|
Ув. тов. Zhivov!
Проблему можно решить, исходя из 1)утверждая истину и (или) 2)отрицая глупость. Вы ставите отрицание во главу угла: АНТИ! А почему бы не создать сайт СТАНДАРТЫ СОВРЕМЕННОГО ЛЕЧЕНИЯ? Прикиньте перспективу... Не хочется? Я знаю, почему. Окажется, что сайт будет ни о чем, потому как многие стандарты кафедральные - научное шпрлатанство. А где же критерии? Что можно противопоставить? Мнение нескольких инет-активистов?.. Ладно, на этом позвольте откланяться... Ув. Hard! Я люблю шутку, но вещество и идеология - это разные вещи. Вы бы еще вспомнили атисептика и сравнили ее с "Анти-Дюринг" :D :D :D :D :D |
no comments
Историческая справка
Последнее десятилетие ХХ века было отмечено существенным ростом интереса среди врачей к традиционным методам лечения и, прежде всего, к гомеопатии. Возникла потребность в подготовке квалифицированных кадров, развитии научной базы гомеопатического метода лечения, фундаментальных исследований в области гомеопатии и традиционной медицины. Для решения этих задач в 1990 г. в нашем городе была создана Санкт-Петербургская общественная организация "Гомеопатическая ассоциация", инициатива которой встретила понимание у руководства Санкт-Петербургской государственной медицинской академии им. И.И.Мечникова и в 2000 г. впервые в Санкт-Петербурге была создана кафедра традиционной медицины и гомеопатии. Кафедра проводит обучение на следующих циклах по гомеопатии: - "Классическая и клиническая гомеопатия" - "Основы дифференцированной гомеопатии и медикаментозное тестирование по методу Р.Фолля" - "Клиническая гомеопатия в пульмонологии и аллергологии" - "Гомеопатия в кардиоревматологии" - "Актуальные вопросы лечения инфекционных заболеваний гомеопатическим методом" - "Гомеопатия в акушерстве и гинекологии" - "Психодиагностика и психокоррекция в гомеопатии" по методам комплементарной медицины: - "Иридология в гомеопатии" - "Нутрициология с применением гомеопатических, фитопрепаратов и биологически активных добавок (БАД) к питанию в клинической практике" - "Клиническая фитотерапия" Проводятся выездные циклы, география которых очень разнообразна и охватывает свыше 40 регионов Российской Федерации и стран ближнего зарубежья. За 11 лет нами подготовлено в области гомеопатии свыше пяти тысяч врачей, провизоров и средних медицинских работников. Календарный план циклов на 2002 г. на кафедре традиционной медицины и гомеопатии СПбГМА им.И.И.Мечникова |
some comments
Цитата:
|
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] :)
Сейчас есть небольшие глюки, не отображается меню и новости и неправильная ссылка на гл. страницу. Скоро исправлю. |
Да, материалами сайт забит. Переполнен просто. Да какими! Ну, нашему брату, шарлатану, явно ничего не угрожает... Я вот только чего не пойму. Почему юный студент-ветеринар занимается не близкими ему (по интеллекту и получаемому образованию) баранами и козлами, а "новорожденными" и "шарлатанами"? Он-то какое к этому имеет отношение? Тоже пошарлатанить захотелось? Не получится! За допуском в нашу гильдию сначала сбегай! :D
|
Цитата:
|
Цитата:
Правда, в последнем сообщении этот г-н сидел на NewCent.TM.Odessa.UA. |
Глобальные идеи обречены на провал в реализации
Инициаторы
По отсутствию конкретных материалов и примеров содерджания стало понятно, что дискуссия затевалась ради дискуссии. Прекрасно существуют простые колдуньи и маги, не станете же создавать сайт против чародейства и волшебства. Почему же нужно поливать грязью коллег только за то, что их не научили англицскому и не подписали на хорошие журналы. Начинать нужно с корней - пусть каждый на своем месте пропогандирует и показывает достоинства EBM, поступает по совести, обучает критическому анализу литературы и широкому кругозору в эпидемиологии, прорвавшись во властные структуры - пробует внедрять эффективные стандарты. Вы даже ищите деньги, пример загнувшегося Международного ЖУрнала мед.практики вас не остужает? Чем будете возвращать? Кто придет на этот сайт - пациенты, врачи первичной помощи? Они просто не придут, а придя, не поймут, что вы имеете ввиду, когда говорите, что "присутствие в этом мета-анализе результатов из нереферируемого издания позволяет ошибку сторого рода перевести в ошибку первого, а значит перевести доказательства отстутствия различий в отсутствие доказательств различия". Специалистов, способных объективно оценить чужие публикации мало. Многие здесь, взявшие на себя смелось утверждать, что созрели к этому - не боитесь сами оказаться в роли шарлатанов? Может пока будем учиться сами работать А если и говорить об ошибках и заблуждениях, то не сайт делать на эту тему (кому интересно идти и читать, как не надо работать, интереснее , как надо), а просто внедрять эту информацию в проф. сайты и журналы. С уважением, Сергей |
Уважаемый д-р. Белобородов. В первую очередь хочу заметить, что глобальность данного проекта существует только в воображении его противников. Никто не задается целью разрешить ситуацию с альтернативными методами лечения в целом. Просто группа людей, имеющих некоторое представление о различиях между научным подходом к оценке эффективности (безопасности и т.д.) методов лечения и оным спекулятивным, желает в меру своих сил познакомить с этими различиями более широкий круг сограждан - потребителей этих методов. Иными словами, это лишь небольшая общественно полезная деятельность в рамках реализации права граждан на доступ к правдивой информации, непосредственно затрагивающей их интересы.
К тому же, ряд аналогичных изданий уже небезуспешно работает в сети. Что касается колдунов, магов и т.д., то, по моему мнению, их позиция гораздо более честна в отношении потребителя, поскольку они напрямик говорят о своей сверхъестественности, а следовательно ненаучности. В отличие, например, от гомеопатов, которые аналогичный исходный материал называют "научным и доказанным". PS. Однако бурные отклики вероятных кандидатов на места в будущем сайте наводят меня на мысль о его вероятно большей полезности, чем это представлялось изначально. :) |
Цитата:
Мошенничество или извлечение материальной выгоды незаконным путем FRAUD и шарлатанство, обман людей с целью развития в них веры в чьи-то сверх естественные качества ничего общего между собой не имеют. Мошенничества гораздо больше можно встретить на разных структуных уровнях в нормальной медицине как приписки, снятие денег со страховок за лечение никогда не проведенное, нахождение возможностей скачивания денег из различных фондов под любым предлогом и прочее. Масштабы мошенничества в официальных структурах несравнимы по грандиозности с неофициальными. Но в приведенной выше статье говориться о смешении мошенничества и шарлатанства. По правде говоря, ни в России ни в штатах привлеч шарлатана к ответственности невозможно, если за свои услуги он не станет брать деньги. Если же он сам чистосердечно верит в свои возиожности и дар, то это дело веры и за веру к ответственности не превлекут. Но ведь знахари и целители тоже не лыком вязаны и хотят получать гонорары за пользование своим даром, поэтому они стали объединяться и регистрироваться в своих организациях, которые их очень успешно защищают. Тут то наш NATIONAL COUNCIL и встретился с проблемой, а именно он преследует незарегестрированных целителей, зарегестрированные ему не по зубам. Ну а если это доктор занимающийся гомеопатией или акупунктурой, то тут вообще завал, нельзя же идти против медицинской ассоциации по акупунктуре, вот они и боятся сказать что акупунктура неверна, они лонично заявляют, что они ВЕРЯТ что акупунктура неверна, Ну просто идут по пути шарлатанов, за веру же не осудишь. Ну а второй шаг по скользкому пути уже сам собою делается, мешается понятие шарлатанства и мошенничества. Попробуйте в ситуации описанные в статье поставить доктора а не знахаря, ну вот вам и машенничество в нормальной медицине. Эта организация деньгами привязало шарлатанов к мошенникам, поэтому тема теряет всякий смысл и пахнет шарлатанством. Так что подумайте над будущим переводом в Вашем сайте статьи, чтобы снять с неё шарлатанский оттенок придётся изрядно потрудиться и тоже подменить факты, иначе опубликуете в антишарлатанском сайте шарлатанскую статью :) |
Готов был бы взять на себя ведение рубрики, посвященной репродуктивной медицине- одной из самых коммерческих, а значит подверженых ...
Только пока не ясно сформулированы формы предоставления информации - а они должны быть едиными для всех разделов. У меня такое представление о содержании обсуждаемого сайта. 1- типичные врачебные ошибки 2 - распространенные врачебные злоупотребления 3 - расхождения между тактикой, принятой в западных руководствах и отечественных 4 - расхождения между тактикой в российских клиниках и зарубежных 5 - доказанные и недоказанные факты Но есть существенные слабые места 1) Рассмотрение любой области медицины рискует перерасти в огромную энциклопедию, куда больше учебника 2) Рассмотрение любого вопроса должно быть не просто мнением одного участника, модератора,ведущего, а согласовано с несколькими специалистами этой области 3) А судьи кто??? Да кто ты такой, чтобы учить нас, справедливо ответят коллеги. Так как каждая ошибка имеет свои корни и обоснования. Только ссылками на западников их не убедишь - у каждого свой "опыт" и "школа". 4) Первый и второй пункт содержания самые интересные, особенно пациентам. Сайт обещает быть скандальным, популярным. Беспокоит незащищенность врачей, действующих не по злому умыслу, а по незнанию. Пациенты, найдя ошибку в действии врача, страстно хотят увидеть его еще и еще раз, но уже в суде. По определению, все врачи ошибаются, и рано или поздно на этой скамье можем оказаться и мы... Это конечно не должно останавливать настоящих героев. Так что если всерьез надумаете, а не только поговорить, сообщите, координаты есть. С уважением, Сергей |
И еще пара рубрик для каждой специальности
- шарлатанские методы лечения - шарлатанские препараты |
Уважаемый Сергей!
Пока, как Вы наверное заметили, продуктивных предложений ОЧЕНЬ мало, поэтому говорить о единой форме представления и так далее рано. Так же как обсуждать проблемы дизайна и пр. Надо сделать ЧТО-НИБУДЬ и от этого отталкиваться. Но общие принципы представления материала были сформулированы вначале. Повторю еще раз в некотором беспорядке некоторые важные требования. 1. Позитивность. Критика ради критики неинтересна. Любой материал должен быть "позитивен", даже если по сути он критичен. Критика не должна быть слишком эмоциональной, унижать читателя или наоборот поощрять его высокомерие. 2. Обоснованность -- одно из главных требований, со ссылками на "нормальную" литературу (хотя совсем не обязательно это должны быть только double blind randomized). 3. Понятность. Текст должен быть обоснован, но тем не менее внятен и краток, понятен читателю без специальной подготовки (читатель "с подготовкой" читает литературу, а не "глупые сайты"). [сочетать краткость и обоснованность может помочь гипертекст: более глубокое обоснование, загромождающее текст, может прятаться за гиперссылкой, т. е. текст имеет как бы два уровня.] 4. Конкретность: текст должен быть посвящен конкретной, понятной проблеме, общих рассуждений надо избегать. Должны быть внятные выводы. У читателя должно создаваться ощущение, что прочитав текст, он стал умнее, а не пожевал очередную жвачку. 4*. Возможно и исключение из этого правила: материалы без конкретного вывода, но с достаточно остро поставленной проблемой. Читатель должен увидеть, что проблема существует и есть над чем подумать. |
Спокойствие, милейший, только спокойствие :) Чего так обо мне беспокаитесь? Допуск есть. Причем действительный.
|
И все-таки в интернете процветает беспредел. Посмотрел я на конференцию сайта 03.ру. Ну ладно, там обосновался один изветный всем "гомеопат". Но вот, в нормальном вроде бы разделе неврология пациентов консультирует томский доктор Соломатов, возглавляющий научно-мед. центр, занимающийся рассасыванием грыж межпозвонкового диска путем приклеивания зернышек пластырем к пациентам . [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Теория, придуманная доктором Соломатовым, несомненно, могла бы иметь право на существование, если бы в ее подтверждение приводились конкретные патофизиологические изыскания, а не беспорядочная смесь из отрывочных ссылок на доисторические китайские воззрения и собственные гадания на кофейной гуще вокруг нескольких пациентов (которых он лечил, естественно, по своему секретному "ноу-хау").
|
Уважаемый Hard!
Прочитал Ваш перевод статьи про гомеопатов, весьма познавательно, спасибо.Скажите, пожалуйста, найдется ли на антишарлатанском сайте место биорезонансной диагностике и терапии или это не шарлатанство?Прошу помочь разобраться, на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] есть статья на эту тему, но в нашем городе на биорезонансную терапию ходят даже ваши коллеги-врачи. |
Врачи-"коллеги" - это и есть основной оплот шарлатанства. Если бы не их поддержка, то все инициативы Тайских таблеток, биорезонансов, энергетической терапии загнулись бы на корню. А, например, препарат Вобэнзим и производные - типичный шарлатанский препарат, продающийся только через врачей, причем даже профессоров и академиков.
Так что, мнение врачей - сомнительный критерий. Берегите здоровье. С уважением, |
Перевод статьи про гомеопатию
Oncopacient wrote:
> Уважаемый Hard! > Прочитал Ваш перевод статьи про гомеопатов, весьма > познавательно, спасибо. Уважаемый Hard! Я попал сюда только что по ссылке на мой сайт skeptik.net. Дайте, пожалуйста, ссылку на Ваш перевод про гомеопатию и скажите, можно ли ее разместить на моем сайте. Статьи про гомеопатию я еще не размещал, но уже потихоньку их собираю, парочка имеется. |
И что Сергей, Вы так думаете о всех врачах? Я думаю, что и среди коллег есть совершенно разные люди и не только сторонники всяких бензино-, озоно- и т.п. "терапий". Так что я бы не обобщал, и в отношении врачей, и в отношении представителей фармкомпаний. :)
|
Я уверена, что Сергей не имел ввиду всех врачей. Но, например, сотрудники кафедры акушерства и гинекологии одной медицинской академии вызывают некоторую настороженность. Вот некоторые из их последних работ:
ИСПОЛЬЗОВАНИЕ БАД ФЕОКАРПИН У БЕРЕМЕННЫХ ЖЕНЩИН ГРУППЫ РИСКА, С ЦЕЛЬЮ ПРОФИЛАКТИКИ ГЕСТОЗА И ФЕТОПЛАЦЕНТАРНОЙ НЕДОСТАТОЧНОСТИ К ВОПРОСУ О ГОМЕОПАТИЧЕСКОЙ ПРОФИЛАКТИКЕ И ТЕРАПИИ УГРОЗЫ НЕВЫНАШИВАНИЯ БЕРЕМЕННОСТИ В I ТРИМЕСТРЕ СОЧЕТАННОЕ ПРИМЕНЕНИЕ ХОФИТОЛА И АНТИАГРЕГАНТОВ В ЛЕЧЕНИИ ПЛАЦЕНТАРНОЙ НЕДОСТАТОЧНОСТИ ПРИ ОПГ-ГЕСТОЗЕ Для справки - ФЕОКАРПИН - вытяжка из еловых и сосновых лап, ХОФИТОЛ - вытяжка из артишоков. Или наоборот. Эти "научные статьи" находятся здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Яна Студенцова, MD |
Re: Перевод статьи про гомеопатию
Цитата:
В настоящее время статья размещена: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] PS. К сожалению, в Вашем профиле не активирована возможность личных сообщений. |
Ув. Скептик, у вас очень хороший сайт, но беден дизайн и навигация. Давайте мы будем размещать ссылки на Ваши материалы на нашем сайте в разделе "Реестр шарлатанства". И еще, кое-что из Ваших материалов хотелось бы отредактировать, наполнить доп. комментариями врачей и выложить на наш сайт, Вы согласны?
Hard, мне кажется, стоит сократить статью про гомеопатию. Даже у меня не хватило терпения прочесть её внимательно и до конца. P.S. Сейчас зашиваюсь по учебе, поэтому нет времени дорабатывать сайт. Ближе к лету доделаю все разделы и передам Артемию для дольнейшего сопровождения :D |
Как же мы можем "сокращать" чужую статью? Это же только перевод. :)
|
И еще, Артем, у Вас там с названиями путаница: NCAHF Position... - это другая статья.
|
Да, я заметил, как только выложил на сайт :) Все руки не доходят исправить. Меня с толку сбили адреса NCAHF в конце статьи... А сократить по-моему вполне правомерно - добавим оговорку "перевод и адаптация выполнены Hard-ом". Просто можно, как правильно заметил Артемий, подробности прятать за гиперссылкой.
Просто подавляющее большинство не читает в инете подобные "фолианты". Это доказано статистикой. Читают первые несколько абзацев, и уходят со странички. Наша задача, чтобы пользователь после этого хоть что-то оставил у себя в голове. |
Артем,
Не надо уподобляться тем, против кого направлен сайт. Я бы не кромсал статью. Те, кто действительно интересуются, ее прочтут.Ну а кто читает первый абзац, что ж он и к шарлатану лечиться пойдет. Ему часто все равно. Сайт должен быть серьезным предприятием, а не досуговым местом в таком это легком студенческом стиле. С уважением. |
Интересный опыт
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] |
Чего-то у меня эта ссылка ну никак не открывается.
|
У меня открывается. Согласен, очень грамотно.
|
Господа!
Я слегка обновил сайт, разложив странички-основы для будующих разделов, а так же выложил тот самый сокращенный вариант статьи для обсуждения. Присылайте Ваши материалы! :) |
Пополнение!
Предлагаем уважаемым участникам для обсуждения опубликованную в разделе [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] статью С. М. Белобородова [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Статья небольшая, на конкретном примере кратко и по существу раскрывает читателю суть этого метода обработки научной литературы. Ждем комментариев, которые можно будет включить в текст статьи (выделив их из авторского текста, конечно).
Теперь вопрос дилетанта: почему дисциплина называется "клиническая эпидемология"? Смысл слова "клиническая" понятен, "эпидемология" же изучает распространение болезней. При чем тут доказательная медицина? Пожелание присылающим материалы мне на электронную почту: перед прикреплением текста к письму сожмите его zip-ом или rar-ом ;) |
Есть международный термин "Evidence-based medcine", предложенный теми, кто все это сделал. Им и следует пользоваться.
|
опубликованно
----------------------------------------------------------------------------- B разделе неврология пациентов консультирует томский доктор Соломатов, возглавляющий научно-мед. центр, занимающийся рассасыванием грыж межпозвонкового диска путем приклеивания зернышек пластырем к пациентам . ------------------------------------------------------------------------------ Ув. Hard Не понимаю,почему семянотерапия вызвала у Вас такое удивление? Этот метод я вляется направлением аккупунктуры SU JOK.В основе этого метода заложено применения целительной силы природы.А она поверьте на слово,умнее нас. Мы используем семена разных цветов для лечения разных стадий заболевания.Во время дискусий часто мелькает термин "китайские иголочники" Проcтите меня господа,а сами то вы пытались разобраться в этом??? Вас беспокоит то ,что все чаще обращаются к "иголочникам"как к последней надежде.В своей небольшой прктике мне часто приходилось сталкиваться с такими случаями.Ведь то ,что делает каждый из нас ,является для него своеобразной религией. Что бы заставить уважать свою, надо научиться уважать чужую.Ведь у нас одна и таже задача - помочь человеку . но методы мы используем разные. А конечный итог- здоровый человек. насчет сайта,который Вы делаете. Это просто очередной живой труп в сети. alex(bion22) |
А зачем им разбираться в этом, им и так все ясно без разирательств. "Все кто не с нами - те против нас. Вдохновляемые вечноживым учением evidence-based medicine - вперед, на иголочников и прочих шарлатанов!". Еще они уважать кого-то будут, не дождешься.
|
Не "...вперед на...", а сайт призван в ясной и доступной форме излагать современные знания. Для врачей, в основном. А псевдо-врачевателей с какой стати кто-то должен уважать?!
Причем мы ещё даже не открылись :) |
Я думаю, что антишарлатанский сайт мало чем поможет. По многим причинам.
А "чистоту" цеха врачей поддерживать можно и нужно, как это делают в более или менеее цивилизованных странах. В России, правда, сделать это будет сейчас тяжело, т.к. в ней названия иногда не соответствуют понятиям. Скажем, почему-то назвали "запорожец" машиной, или выпускника какой-нибудь очередной академии - детским врачем. Это, кстати, такое же шарлатанство. Это тоже обман больных. Да и выпускник этот, думаю, искренне считает себя детским врачем, а, между тем, он тоже обманут. |
Уважаемый Владлен!
Не думается ли Вам, что антишарлатанский сайт поможет хотя бы слегка уменьшить количество обманутых. Не забывайте, что нам с Вами повезло. У нас есть неограниченный доступ к медицинской информации; наши шефы не занимаются изучением влияния еловых лап и артишоков на организм беременных женщин ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]); к нам в больницы не ломятся распостранители БАДов и медицинских озонаторов. Наконец, в наших больницах нет дефицита самых необходимых лекарств и оборудования. В обстановке, в которой оказываются врачи в России, работать не сладко. |
Нет, не думаю. Люди хотят обманываться и их обманывают, хотят верить в чудеса и верят и т.д.
О везеньи: оно здесь непричем. Все это следствия тяжелой и разумной работы и учебы, а не везения. Думаю, вы это знаете не хуже меня. Доступ к информации у нас такой же, как у любого другого в человека Интернете. Да и что за обстановка такая особенная в России - идет война? |
Яна , Владлен ,слово "повезло ', согласитесь , более чем неточное определение - Вы стремились к нормальной работе , Вы работали - и ВАм более чем не просто давались ступеньки Вашей карьеры .
Владлен прав- а что мешает работать нормально нашим врачам ? Знания можно и нужно приобретать всю жизнь - было бы желание . Проблема зачастую не в оборудовании , проблема в нежелании учиться . Есть интернет - нет периферии - было бы желание думать . НО посмотрите , какое отчаянное сопротивление встречает даже попытка расказать о флоре кишечника и усомниться в святых вещах -"дисбактериоз, " все гормоны на всякий случай " , "иммунограмма " , " укрепление организма ' и пр . " - горе усомнившемуся в них ! Другое дело , что плохое образование и скверная постдипломная школа могут навсегда отучить работать , а нормальная клиническая школа неоценима , но ведь мы с ВАми и пытаемся помочь преодолеть некие барьеры - и спасибо Вам за помощь. Само по себе интернет общение с больными и с коллегами создает целый ряд проблем , в том числе и деонтологических - в самом деле , пациентка с соматоформными расстройствами , или с акцентуацией личности , нашедшая счастье в БАДах - в реальной жизни мы не стали бы ее разубеждать вплоть до некой экстренной ситуации . НО эта дама становится на путь мессианских проповедей открывшихся ей "истин" - и мы вынуждены пытаться разъяснить ситуацию . Больная приводит абсолютно нелепые рекомендации - и мы вынуждены ( ведь нас читают коллеги и другие пациенты ) - говорить о неправоте коллег .. Но зато нам легче обменяться опытом , в том числе и с коллегами других врачебных профессий , мы по -новому узнаем мир наших пациентов , многое из того , что люди не умеют или бояться сказать в кабинете , они могут сказать под никами . Одним словом - прекрасно , что мы получили возможность встретиться на сервере .! |
Цитата:
Уananshs, Вы где на Луне что-ли живёте? ;) |
Ув. Г.А. Мельниченко
Совершенно с вами согласен. Всегда с удовольствием читаю ваши посты. |
ув.Артем
Не "...вперед на...", а сайт призван в ясной и доступной форме излагать современные знания. Для врачей, в основном. А псевдо-врачевателей с какой стати кто-то должен уважать?! А Вы уже стали светилом медицины?Но простите я прочитал все собщения в форуме и кроме элементарного соглашательства с мнением других и сообщений о продвижении сайта как то ничего другого не нашел.Так откуда такое отношение к псевдо-врачевателям??? вы еще не знаете кокой врач получится из Вас.Немного скромнее надо быть Батенька. и тогда добьетесьобщего уважения BION22:) :) :) |
Да и что за обстановка такая особенная в России - идет война?
Хороший вопрос, Владлен. А Вы вообще представляете себе сегодняшние российские реалии? Смею вас заверить, что если не война, то почти полная разруха и бардак с беззаконием в российской медицине (как и во многом другом) с легким исключением для Москвы и Питера (и в головах, и в обеспечении всем и вся) в России наличествует. Так что Американские и Израильские реалии от Российских ну очень отличаются. |
Галина Афанасьевана,
При всем моем глубочайшем к Вам уважнеии, Вы все же идеализируете ситуацию. Ведь медицина отдельно взятых энтузиастов и медицина здоровой и нормально функционирующей системы - вещи разные. И наше общение, дело хорошее. Но ведь наш минздрав - он ведь только "как-бы" имеет отношение к здравоохранению страны, в медиснтитутах и постдипломных учреждениях врачей (кому не повезло попасть к проф. Мельниченко и аналогам) "как-бы" учат, потом они "как-бы" лечат, "как-бы отвечают перед больным и родственниками за результаты своей работы. При этом они получают "как-бы" зарплату и вынуждены зарабатывать чем угодно от БАДов и озонаторов с семечками куда то там приклепанными до в лучшем случае делать свои основные деньги на гонорарах от клиниспытаний. В этом всеобщем абсурде все держится только на индивидууме. А пациенты часто спрашивают: "Как я могу разобраться, ведь все вроде с дипломами, в белых халатах". Моя сотрудница недавно принимала экзамены в Питерском МАПО, ужас какой-то... Даже комментировать и просто говорить об этом больно. Извините за мрачность. Всегда Ваш |
Доктор Живов! То, что вы написали в дискуссии по паппиломовирусной инфекции, лично мне показалось довольно красивым вариантом декларации того, что проповедует наш сайт, то, что должен увидеть каждый заходящий в качестве приветствия и разъяснения. Если присутствующие не возражают, предлагаю Вам отредактировать данный текст и переслать мне для публикации на сайте. Очень прошу не увеличивать объём - полнота изложения, это конечно важно, но против законов Сети не попрешь :) - люди не любят долго читать с экрана монитора, особенно когда каждая минута - это деньги.
to BION22: Во-первых, мои функции на сайте ограничиваются его оформлением. А во-вторых, этим проектом я занялся не в последнюю очередь потому, что проблемы медицины, что тут обсуждаются - это ничто по сравнению с состоянием российской ветеринарии. Она, батенька, развиваться стала только после открытия железного занавеса, а более-менее споро - последние 10 лет, когда начали потихоньку печатать переводные книжки (к счастью, есть у нас издательство "Аквариум"), и врачи начали ездить на Запад. А до того, у нас, прямо скажем, ветеринарии мелких домашних животным не было вовсе. И сейчас - посмотрите, сколько гомеопатов среди ветеринаров. И знаете, не то чтобы люди-то плохие, просто недоучили их. Мировоззрение не привили... И наши ветеринары, что работают сейчас на западе, так же понимают "никакое" состояние нашей ветеринарной медицины, Хотя может это и неплохо (с другой стороны) - нашему поколению предстоить много сделать :) Так что опыт создания такого ресурса, возможно, ещё очень пригодится. А Вам я предложу убрать раздел народной медицины со своего сайта - тем вы поспособствуете оздоровлению нашего населения :) Пусть останутся только "кулинарные рецепты"! ;) |
Уважаемый Алексей!
Надеюсь, что я представляю себе российские и прочие реалии. Но что мешает Вам и другим разумным людям их изменить? Государство - это просто нанятые вами , для управления общими делами, работники. Вы, вероятно, знаете, что и в США, и в Израиль, и в другие страны мира приезжают жить и трудиться самые разнообразные люди. Среди них есть и выпускники различных, в т.ч. - и российских медицинских школ (институтов, академий и пр.). И все они ( не только бывшие россияне) проходят довольно длительную процедуру лицензирования и переподготовки, включая сдачу серии письменных экзаменов. Те, кто успешно преодолевает эти рубежи, оказывается принятым в "клуб" врачей со всеми вытекающими правами и обязанностями. И именно члены этого клуба, а не чиновники или выпускные коммиссии различных университетов, институтов и пр. решают, кого принять, а кого - нет. Именно они определяют правила игры на рынке медицинских услуг и т.д. Разумеется,это целая система. Но все системы созданы людьми. Они поддаются изменениям - и люди, и системы. Хватить разговоров о тяжелом наследии былых времен. Сделайте уже что-нибудь. У меня нет никаких сомнений, что вы можете все изменить. |
Dear Vladlen!
Логично было бы Вам теперь обратиться и, скажем, к российским пенсионерам: "В США и Израиль приезжают пенсионеры из различных стран, проходят довольно длительную процедуру натурализации, включая сдачу экзамена на гражданство. Те, кто успешно проходят эти рубежи, оказываются приняты в "клуб " пенсионеров со всеми вытекающими отсюда правами и обязанностями. Хватит разговоров... Сделайте что нибудь". Согласитесь, сдача экзаменов на врачебную лицензию и создание новой системы здравоохранения вещи разной сложности. При наличии хороших учебников и средних умственных способностей USMLE или их израильские аналоги сдать не такой уж big deal. А перестраивать систему... Врачи в первую очередь должны лечить, а не перестраивать системы. Хотя многим из русских врачей, например профессору Мельниченко, постоянно приходится отрывать время от лечебной и научной работы именно для работы по изменению существующей системы. Поверьте, прогрессивные русские врачи не сидят, сложa руки. P.S. Известно ли Вам, что: 1) учебник Нельсона скорее всего не продается в русских книжных магазинах и не является обязательной принадлежностью российских медицинских библиотек 2) доступ к интернету и подписка на приличные медицинские журналы не всегда по карману русским врачам 3)международный термин "evidence-based medicine" воспринимается в штыки большинством российских чиновников от медицины 4)Ключевые посты в некоторых российских медицинских школах занимают преподаватели, обучающие студентов по учебникам 30-летней давности и кафедральным методичкам, содержащим информацию из тех же учебников плюс-минус сверхценные идеи сотрудников кафедр. 5)Участие в международных конференциях нереально для большинства русских врачей. и т.д и т.п. Легко ли рядовому, даже самому прогрессивному врачу с этим бороться? |
Dear Yana!
Сравнение с пенсионерами не кажется мне логичным. Знакомые рассказы о трудной жизни подростков уже не волнуют. Под лежачий камень вода не течет. |
Ув. Владлен,
Дело все в том, что этот Российский камень лежит почти все там же с времен братьев Рюриков. Так было потом и при Борисе Годунове, и при Петре I и далее со всеми историческими остановками. И по сей день в стране царит беззаконие и произвол, творимые в первую очередь самим государством. Сознание людей по прежнему криминализовано, ценности и приоритеты сдвинуты вне цивилизованной общечеловеческой морали. Общество по прежнему на 70% состоит из людей, которым почти нечего терять и готовых испробовать на себе любую социальную и полтико-экономическую авантюру, лишь бы люди ее затевающие сладко бы пели им о всеобщей доступности дешевой "колбасы" во всех видах. Общество не свободно, оно лишено полноценного волеизъявления. Врачебная среда крайне слаба и также лишена реальных механизмов даже обратить внимание общественности и власти на свое положение, не то, что его исправить. В этих условиях, даже если мы все возьмемся и будем работать каждый день, пытаясь что-то изменить (я этим занимаюсь уже около 10 лет), не уверен. что наши внуки придут к чему то похожему в медицине, что есть сегодня в цивилизованном мире. Так что в России все иначе и не надо об этом забывать. |
Последнее сообщение было написано мной, не вошел в аккаунт. Извините.
|
| Часовой пояс GMT +3, время: 20:20. |
Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.