![]() |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
А между тем, я абсолютно согласна с Сергеем Цитата:
1. Как повашему бывают ли случаи, когда врач нуждается в помощи психолога? 2. Речь идет о чисто профессиональных проблемах, или, другие, например, семейные, также могут мешать взаимоотношениям с пациентами? 3. Если да, то в каком случае вам было бы легче обратиться за психологической помощью: а) Если специалист работает в ЛГУ (бесплатно, удобно по времени) б) Вне ЛГУ - не хочу, чтобы о моих проблемах знали коллеги. |
Цитата:
Вы пишите: Цитата:
Цитата:
А ведь наказание только загонит проблему во внутрь, не будет грубить пациентам - начнет пить, чтобы расслабиться. Цитата:
Сравнение психолога со стоматологом, а также с другими врачами, мне кажется не совсем правильным. Не стало у нас пока посещение психолога таким же привычным, как стоматолога. Вы же видите: у нас нет дискуссии на тему должен ли врач лечить зуб, если он у него болит.:rolleyes: |
Цитата:
Цитата:
Наверное, Вы как начальник сможете наказать или даже уволить провинившегося, но для этого Вы должны обладать объективными данными: нарушение дисциплины, например, или халатностью. Ваше мнение о психологическом состоянии Вашего подчиненного всего на всего Ваше ни чем не подкрепленное мнение. Уж сколько на форуме сломано копий на тему хороший но грубый специалист, и единого мнения нет. А Вы хотите единолично позволить решать подобный вопрос «старшим товарищам» |
Тут у нас с вами недопониматие. Я не имела ввиду посылать к психологу, когда старшему товарищу не нравится психологическое состояние врача, а как альтернативу наказанию и/или увольнению.
Я совершенно согласна, что могут быть злоупотребления, а сейчас, без направления к психологу их разве нет? Могут быть, например, причиной халатности психологические проблемы? Почему лучше наказать, а не помочь с ними справиться? Мне кажется, есть немало случаев когда вместо административного наказания психологическая помощь была бы результативней. Опять же процитирую Сергея: [quote]Или же у "коллег" из Вашего примера профессиональное выгорание достигло критических значений. Как решать эту проблему в реале - вот в чем вопрос? Нужны балинтовские группы. Нужно "добро" руководства. Нужны энтузиасты и романтики от психологии, чтобы прорываться через поток недоверия. Есть ли какие-нибудь рычаги для влияния на врачей, которые не хотят или не могут получать/воспользоваться помощью психолога? Как проводить эту работу?[quote]] Ну и в чем, я совершенно согласна с вами, у меня нет никаких реальных предложений о том, как это можно сделать. Но, все же мне кажется, что этот разговор не бесполезен - законодательство часто подтверждает то, что уже есть по факту. В той области, где я работаю, это так. Службы ранней помощи детям с особыми потребностями за рубежом существуют уже около 40-50, у нас безо всякого закона стали создаваться службы при общественных организациях. И зарубежный опыт и его успешная адаптация общественными организациями привели к открытию таких служб по всей России и ближнему зарубежью. Как всегда есть накладки: службы открываются, а коррекционных педагогов/дефектологов на ранний возраст ВУЗы не готовят, есть пока только курсы переподготовки. Но все-таки... Я понимаю, что медицина обязана быть более осторожной, а потому более консервативной, но все же я надеюсь на подвижки и здесь. Спасибо вам за ваше терпение.:ab: Мне редко удается обсудить с врачами вопросы, находящиеся на стыке педагогики, психологии, медицины, а потребность большая, поскольку постоянно имею дело с "последствиями первой медицинской консультации", как деликатно была названа в одной из статей, дополнительная травма, вызванная способом информирования матери о факте рождения у нее особого ребенка.:( |
Цитата:
Давайте на секунду вообразим себе общество, где есть стоматологи, но к ним как-то ходить не принято, магазины не завалены зубной пастой и прочей стоматологически-гигиенической утварью. Люди в компаниях с друзьями делятся доморощенными способами ухода за полостью рта (смешать в равных частях соду, мел и сахар и этой смесью чистить зубы одежной щеткой), дают друг другу советы (все считают себя специалистами, и думают, что должны и могут сами разбираться, а поход к стоматологу считают чуть ли не проявлением слабости). Всё -ничего... Но зубки болят и изо рта попахивает. Натянуто, конечно. Но это только фантазия, в ней может быть всё, что угодно. Ненатянуто лишь то, что запашок заметен окружающим. |
"Запашок" от психологических проблем заметен окружающим куда больше. Но его практически не замечает его источатель, как правило. Или искусно делает вид ;)
|
Цитата:
Есть у человека психологические проблемы или нет, кому об этом решать как ни ему самому? Кто будет диагностировать наличие психологических проблем - начальник? А он кто - психиатр или психолог? И разве психолог может диагностировать психологические проблемы? Он может помочь в их разрешении, если обратившийся за помощью человек считает их за таковые. Почему в таком случае не направлять поголовно насильственно к психологу продавцов в магазинах, водителей общественного транспорта, да всех кому так или иначе приходится общаться с людьми. Да и остальных тоже бы неплохо. И почему, Полина, Вы все время так подчеркиваете травму от врача? А психологически травмы, получаемые на улице, в магазинах, в семьях, да мало ли где можно получить такую травму мало ли от каких идиотов? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
В начале предыдущй части этой темы я приводила ссылки, что могут делать психологи для пациентов с деменцией, например и т.д. Повторить не могу - они были на анлицком в желтом, а сейчас в открытом доступе ссылки на англицкую литературу по правилам РМС нельзя давать, так что увы... А вообще литературы о психологии в медицине, для медицины, психологии врача и больного вообще и по нозологиям - море. Кто хочет - тот читает, кто не хочет - не читает. Кто прочел эти строки, тот знает, что литература есть, и пусть себя спрашивает, почему после чтения этих строк он не воспользовался поисковиком. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
В отборе персонала психологическое тестирование играет отнюдь не первую роль. Мало-мальски себя уважающие фирмы озабочены не только психологическим профилем кандидата, отнюдь. Масса примеров, когда не вполне адекватная группа людей, каждый из которых в отдельности в целом ничего патологического не выдает, может сделать идиотом и вполне вменяемого человека и погубить самое простое дело. Так что сам по себе психологический профиль особенной ценности не имеет. Это я Вам как автор дипломной работы по методам отбора персонала ответственно заявляю.
Сергей Иванович! В ординаторской (а опрос Алексей предполагал проделать именно там) первая цифра будет больше максимум на единицу. Но и то только потому, что вопрос поставлен не вполне, по моему мнению, корректно. "Проходили личную терапию" не равно "окончили личную терапию". Согласитесь, две большие разницы. Хотя, возможно, интернистам ее и не видно. |
Цитата:
Вот такие категорические утверждения и вызывают взаимное непонимание. Обратимся к закону. С. 64 ТК РФ гласит (выделения мои). Цитата:
Цитата:
Резюме: - тестирование и иные методы изучения психологических качеств работника могут применяться только на добровольной основе и не могут служить основанием для отказа в приеме на работу. P.S. Закономерное исключение представляют органы и службы, традиционно называемые "силовыми" (таможня, армия и т.п.), где психологический отбор введен федеральным законодательством. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1. Как врач интернист может поставить задачу? Поясню: мне как врачу может показаться (показаться потому, что объективных критериев в виде анализов нет), что данному больному необходима консультация психотерапевта (как например, при болях в животе понадобится консультация хирурга), я же не ставлю задачу хирургам, я прошу консультации, результатом которой является либо признание либо отрицание хирургической патологии, а в случае ее признания рекомендации по лечению. 2. вторая проблема была озвучена не однократно: психотерапия – на взгляд интерниста явление не обратимое (т.е. возникшие осложнения не регрессируют после отмены психотерапии) а психолог в рамках законодательства ни за что не отвечает, кто несет ответственность за осложнения работы психолога? Цитата:
Резюмируя: Вопросы, на которые хотелось бы получить ответ от уважаемых оппонентов: 1. Допустим, в ЛПУ уже есть психолог и он начал психотерапию, не думаю, что лечащий врач интернист будет ждать окончания оной, он решит свои проблемы в положенное количество койкодней и выпишет больного. И тут закрадывается вопрос: если психолог не завершил свою работу что делать пациенту? Если у интернистов есть преемственность взглядов на лечение одной и той же болезни, то у психологов она может существенно разниться, имеет ли смысл вообще начинать психотерапию в этом случае? Не лучше ли порекомендовать больному обратится к специалисту вне ЛПУ, где лимит времени не ограничен? 2. что может сделать психолог чего не может психотерапевт. 3. можете ли Вы предоставить сравнительную информацию о качестве работы двух ЛПУ в одном из которых работает психотерапевт соответствующего уровня а в другом психолог (понимая, что в РФ найти психолога в ЛПУ сложно, допускаю сравнение зарубежных ЛПУ). 4. считаете ли Вы допустимым принудительное направление кого-либо к психологу? Если да, то какие критерии Вы для этого предложите? |
Цитата:
И еще. За первой частью дискуссии я следил не очень внимательно, поскольку был в отпуске, сорри. Если не затруднит, не могли бы для меня повторить, вправе ли психолог заниматься психоТЕРАПИЕЙ не имея врачебной подготовки? Пришли ли все коллеги к соглашению, что психологи терапией заниматься вправе? Цитата:
|
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Counseling Psychologists in Hospital/Medical Settings Dilemmas Facing New Professionals Glenn E. Good University of Missouri-Columbia This article describes the professional and personal issues that are likely to be encountered by new counseling psychologists entering employment in hospital/medical settings. In general, the good news about working in hospital/medical settings is that it (a) provides a sense of satisfaction from assisting people who benefit greatly, but who would not ordinarily have sought psychological interventions; (b) allows a wide diversity of professional activities; (c) offers a relatively lucrative salary; and (d) represents an exciting new frontier for psychological exploration. The bad news is that it is easy to feel isolated, alienated, and unappreciated. The Counseling Psychologist, Vol. 20, No. 1, 67-73 (1992) DOI: 10.1177/0011000092201010 © 1992 Division 17 of Counseling Psychologist Association [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Цитата:
Это подобно рассуждению: зачем нужны гастроэнтерологи, кардиологи, неврологи, и т.д. - есть же терапевты - пусть и несут всю нагрузку. |
Цитата:
Что касается ссылок: Ссылка №№ 2 и 3 не могут быть приняты, потому как в них идет речь о больных с заболеваниями психики, мы же обсуждаем необходимость психологов в соматических ЛПУ, потому как еще в начале исходной темы указывалось, что в специализированных психиатрических/психотерапевтических стационарах/отделениях психологи задействованы. Ссылка №1 ни как не отвечает на вопросы из моего поста №64 |
В добавок к сообщению Ахмеда. Если у нас уверенность в том, что то, что называется на западе "psychologist" и то что называется "психолог" у нас - это одно и тоже. И одни и теже требования к подготовке, квалификации et cetera? Нет, я действительно не знаю :confused:
|
Приведу клинический пример. Несколько месяцев назад у меня лежала 17-летняя дама, наркоманка, с инфекционным эндокардитом. Ввиду того, что организм находился в тяжелой депрессии и в недалеком прошлом запускал себе по вене различные гадости (как потом оказалось - всего лишь буторфанол), вызвал я психиатра и психолога (с поводом "депрессия? наркомания"), а пока - лечил по собственному разумению амитриптилином и карбамазепином. В результате было получено:
1) Беседа от психолога с обещанием повторной беседы (психолог пропал, а дама все плакала и плакала) 2) От психиатра получена запись : "вне психоза" (!). Такие дела. Психиатр тоже пропал. Отсюда вывод: помощи ждать не приходится :) Дама была выписана после оздоровления соматической патологии в какой-то подростковый наркодурдом. Не так давно, по пути на консилиум РМС по вопросам распития пива я случайно встретил ее в метро. Судя по всему, душевное и физическое здоровье идеальное :ag: |
Цитата:
acha, а почему "психолог в психиатрическом стационаре (ПНД тоже ЛПУ, медицина как ни как ;))" у Вас удивления не вызывает, там же психиатров и психотерапевтов полно, которые в состоянии "нести нагрузку" психологов? :confused: Я серьезно, почему у Вас психолог в ПНД не вызывает недоумения и желания понять... |
Цитата:
|
Цитата:
мне сложно продолжать дискуссию, на мои вопросы ответов нет |
Цитата:
acha, извольте. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
комментарии к вопросу №1
почему задачу должен ставить врач? ведь у него нет диагноза (психологического или психотерапевтического), на чем должен основываться врач, ставя задачу? на своем мнении? Кто гарантирует, что решение поставленной врачом интернистом задачи не навредит больному? Возможна ли вообще работа психолога без запроса со стороны пациента? комментарии к вопросу №2 вопрос теоретически, и поэтому мы обсуждаем специалистов одного профессионального уровня комментарии к вопросу №4 вопрос задавался в контексте обсуждаемо темы – психолог в ЛПУ, а более конкретно в контексте предложения POLINы_S |
Цитата:
Цитата:
|
Мне кажется, что сама идея формулировки задачи интернистом-психотерапевту звучит несколько утопично. Во-первых , задачи интерниста (о чем неоднократно здесь сокрушалось) чрезвычайно насушны и , в обшем-то , краткосточны. Во вторых, адекватный психотерапевт, имхо, зачастую не знает, что он сможет сделать, а что нет (хотя, иногда и его терзают смутные предчувствия). В итоге, принимая во внимание вышеописанную больную, может состояться следуюший диалог (в ординаторской, за чаем)
-Слушай, что это у нас с тобой эта из 316-0й палаты все плачет и плачет. (Тут нужно по идее придумать, почему именно среднего врача это заинтересовало наряду с прочими злободневными проблемами. чур,возможность суицида не предлагать- во-первых, не будем пугать психолога, а во-вторых, если он вдруг случится- доктору достанется на орехи- думал, мол, а мер не принял). Можно что-нибудь сделать, неделя до выписки осталась. Только чур, пациентку не грузить, она с расстройства опять перейти на героин- "подлечить нервишки". (ответ психолога напишите сами. далее идут споры о тактике за стаканом чая, а вот финал у меня готов- доктор (тенор) в содружестве с психологом (сопрано) исполняют на бис песню : Не плачь, девчонка!...) в любом случае, как у кого будет непосредственный опыт взаимодействия на конкретном примере- напишите, пожалуйста. |
Семья и болезнь (психологические аспекты работы медицинских работников с пациентом и его семьей)
Разделенная радость - двойная радость, разделенное горе - половина горя. Русская пословица Психологическая обстановка и общий психологический фон является непременным условием в развитии заболеваний. Данной областью занимается психосоматика. Однако важным аспектом в развитии заболеваний является ближайшее окружение человека: его семья. Отпечаток накладывает воспитание, семейные традиции, устои, распределение ролей в семье. Очень важным является принятые в семье способы и методы выражения чувств и эмоций. Особенно неблагоприятным фактором в развитии заболеваний является подавление эмоций. Ниже приведены примеры, по-видимому, отрицательных чувств и их действие на организм. Агрессивность Проблемы с зубами Расстройства функций желчного пузыря Хронические расстройства желудка Изжога Гипертония Мигрени Безразличие Слабость соединительных тканей Гипотония и нарушения кровоснабжения Проблемы с легкими Утомляемость Пониженная сопротивляемость Высокомерие Проблемы с осанкой Заболевания суставов Заболевания дыхательных путей Расстройства функции печени Проблемы со зрение Ненависть Кожные заболевания: зуд, экзема, аллергия Острые и тяжелые расстройства пищеварения Сердечные заболевания Изжога Мигрени Геморрой Одиночество Легочные заболевания Депрессия Запор Спазмы Избыточный вес, но возможна потеря веса, истощение Усталость Серьезная болезнь одного из членов семьи оказывает влияние не только на самого больного. Она нарушает привычный ход жизни всех членов семьи, вносит ограничения (экономические, сексуальные и т.д.), требует создания особого режима для больного, перераспределения обязанностей, заставляет менять планы на будущее, испытывать чувство страха, неопределенности, беспомощности, которые охватывают больного и его близких. Чаще всего здоровье определяется не отсутствием болезней, а способностью успешно их преодолевать. Семейная консультация и семейная терапия представляют собой самые многообещающие подходы в лечении психосоматических заболеваний. Медработник, общаясь с семьей, решает вопросы отношения к проблемам здоровья, болезни, лечения и профилактики. Медик должен помочь семье не только приспособиться к уходу за больным и его лечению, но и активно направлять и корректировать реабилитацию, как физическую, так и психологическую. Сотрудничество с семьей медицинскому работнику необходимо всегда, даже если он не является семейным врачом или семейной медсестрой. Чем тяжелее и опаснее для жизни проявления симптомы болезни, чем сильнее нарушается жизнь семьи, тем более выражена реакция на заболевание у родственников больного. Медработнику при общении с семьей необходимо всегда помнить, что в эмоциональной поддержке, психотерапии нуждается не только больной член семьи, но и его окружение. Если семья находится в состоянии кризиса, то заболевшему члену семьи не всегда бывает оказана необходимая ему поддержка. Болезнь может усугублять, или, наоборот, сглаживать конфликт между супругами. Отношение детей к болезни в значительной степени определяется отношением к ней родителей. Родителям больного ребенка бывает трудно справиться со своей болью, вызванной страхом за ребенка. В этом случае их состояние будет ухудшать и без того нарушенное состояние здоровья ребенка. Чтобы оказать ребенку необходимую поддержку, родители сами должны адаптироваться к новой ситуации в семье (особенно, если заболевание ребенка хроническое). Замечено, что в семьях хронически больных детей имеется более высокий риск супружеских конфликтов и разводов. Группу риска в семьях больных детей при этом составляют не только сами родители, но их братья и сестры. Родители, озабоченные проблемами больного ребенка, не успевают вникнуть в проблемы здорового. Напротив, болезнь родителей может заставить ребенка принять на себя несвойственную ему взрослую роль. При этом как это отразится на самом ребенке, зависит от его возраста и психологической зрелости. Замечено, что в семьях, где хронической болезнью страдает хотя бы один из родителей, у детей больше эмоциональных проблем. Особое значение имеет работа с пожилыми людьми, которые гораздо чаще болеют и нуждаются в большей заботе. При этом надо донести до близких информацию о состоянии пожилого пациента и возможном течении болезни и быть снисходительными к капризам пациента, учитывая его возраст. Та же проблема стоит в тех семьях, где находятся пожилые люди, которые считают, что они прожили очень большую жизнь. Особенно много проблем возникает, если речь идет о тех заболеваниях, которыми пациент болеет давно (в случае, если пожилой человек болеет сам), или уже переболел раньше (если болеет кто-то другой). Такие люди могут вносить свои предложения и коррективы, считая их более важными и безвредными. Иногда даже вмешиваются в процесс лечения, что может привести к нежелательным последствиям. В таких случаях медработнику необходимо запастись терпением и временем, для того, чтобы объяснить и убедить пожилого пациента в том, что квалифицированная помощь более функциональна при данной болезни. Возможно объяснение пациенту, что отступление от рекомендуемого профессионалом лечения может привести к непредсказуемым последствиям. Медработник должен помочь членам семьи не закрывать глаза на болезнь, а объяснить роль каждого в сложившейся ситуации, ответить на все интересующие вопросы. Необходимо убедить семью быть более терпимым к больному. Обеспечение помощи семье, где есть больной человек, необходимо начинать именно с установления доверительных отношений и эмпатии, то есть оказывать эмоциональную поддержку. Эмоциональная поддержка для пациента - это принятие его родственниками, сослуживцами, медицинским персоналом, пациентами, признание его личностной, человеческой ценности и значимости не зависимо от того, какими качествами он обладает, болен он, или здоров; пациент принимается таким, каков он есть, несмотря на то, что он может отличаться от других. Так же необходимо помочь пациенту и его близким поверить в положительный исход. Ведь из веры возникает реальность. Полезно заставить членов семьи задуматься над тем, как влияет болезнь на каждого из близких; как говорить друг с другом о болезни; каким образом придется изменить свою жизнь; как сложиться жизнь, когда больному станет лучше и какой помощи ждет семья от медработника. В работе с семьей нужно учитывать влияние больного члена семьи на всю семью, а также меру воздействия семейного окружения на больного. При заболевании одного члена семьи, медработник, работающий с этой семьей, обязан следить за состоянием здоровья и жизнедеятельностью всей семьи. Он наблюдает, как семья влияет на проявления заболевания. Это один из главных принципов семейной медицины: заболевание рассматривается не само по себе, а в связи с функцией всей семьи. Необходимо всегда интересоваться отношением к больному других членов семьи, близкими родственниками больного, их занятиями, работой, учебой, даже при их отсутствии во время визита. По тому, как пациент описывает свое состояние, нужно оценивать отношение других членов семьи к его болезни, определять, собираются ли они помочь больному и что они думают о причинах болезни. Больной человек, оставаясь наедине со своими проблемами, чувствует себя совершенно отъединенным. Надо дать понять пациенту, что он не одинок в своем горе. Необходимо дать совет близким, как можно больше уделять больному внимания и заботы. Помочь больному психологически преодолеть свой недуг можно также, предложив ему увлекательное занятие. Семья - служит основным, а иногда и единственным источником социальной поддержки пациента. Выделяют 3 группы критериев социальной поддержки: Чувства (ощущение любви, уважения) Подтверждение (ободрение того, как справляется со своей ситуацией пациент) Помощь (деньгами, информацией, советом, временем) Также выявлена зависимость соблюдения пациентами медицинских рекомендаций от их семейных обстоятельств. Поэтому пациенты, имеющие семью, лучше соблюдают режим, вовремя принимают лекарства. Говоря о негативных влияниях семьи, можно отметить то, что иногда в семье выгодно как можно дольше оставлять пациента в роли "больного". Семья как бы "корректирует" лечение. То есть в такой ситуации семья действует в своих интересах, а не в интересах больного. Таким образом, для решения представленных проблем, необходимо наладить адекватное и грамотно построенное взаимодействие медицинских служб с пациентом и его семьей: Совместная госпитализация (чаще применяется для мам с детьми; родоразрешение в присутствии мужа) Обучение семьи, организация групп поддержки (для членов семьи, других семей, имеющих схожие проблемы) Включение в штат ЛПУ специалиста по работе с семьями пациентов Создание так называемых "переходных зон" - специальных отделений, где пациент перед выпиской мог бы провести некоторое время с одним из членов семьи, который обучается особенностям ухода за своим больным родственником, и пройти курс реабилитации. Для достижения всех обозначенных целей, медработник должен уметь контролировать и правильно выражать свои собственные эмоции и не конфликтовать с пациентом и его семьей даже в тех случаях, когда заведомо правильная информация или предложение исходит именно от медика. Поэтому важным аспектом успешной деятельности является регулярное посещение занятий, тренингов и консультаций психолога самим медработником. Пархалин Вячеслав Павлович Голдина Елена Александровна [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ------------------------------------------------------------------- Интернисты, Вы готовы какие либо из описанных обязанностей возложить на психолога, а? :ae: |
Цитата:
Цитата:
Надежда Сергеевна, самое главное, не понятно, ради чего стоит предпринять сей титанический труд по асиливанию всей необъятной цитаты. Какую именно мысль Вы отстаивали опубликовав такой необъятный отрывок? Так что, не асилив, прям и не знаю, как ответить на заключительный вопрос? :confused: :o |
По-моему, мегацитата содержит какую-то медицинскую ересь:
Цитата:
|
Александръ, в очередной раз восхищаюсь Вашей искренностью и непосредственностью. :)
Я никаких мыслей не отстаиваю, мне просто интересна и дискуссия столь разных людей и сама тема. Интересна и в виде "психологии в медицине", и в виде "психологов в ЛПУ". Когда-то на солвее обсуждалась тема прихода на вновь созданную ставку психолога в кардиологическое отделение. Я специально не убирала ни слова из статьи, и конечно предвидела бурю святого ЕВМ-го негодования. "Не доказано" совсем не равно "доказано что нет", не так ли? Тот факт, что Земля вращается вокруг Солнца, тоже когда-то было признано ересью... :) Роль симпатической нервной системы в развитии сердечно-сосудистых заболеваний у интернистов уже сомнений не вызывает. Интересно, а откуда берется эта "повышенная активность симпатической нервной системы", которая у млекопитающих играет важную роль в адаптивных реакциях типа "борьба-бегство", которые необходимы для выживаемости в критических ситуациях. :confused: Для тех, у кого любопытство сильнее лени и кто хочет понять психологов, ссылки на книжицы: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] |
Уважаемая Надежда Сергеевна
От меня как-то ускользает суть Ваших последних сообщений, они, как мне кажется, все дальше и дальше от заявленной темы. Цитата:
Мне дискуссия, не имеющая результата не интересна, продолжать ее в подобном ключе более не буду. Извините… |
acha,
Когда я пишу, я выражаю только свое личное мнение. Я не знаю результата - мне интересно, каким он будет. Я не знаю, что мы найдем в ходе дискуссии, какие факты, статьи и т.п. всплывут. Мне интересен поиск. Есть факт - психологи в ЛПУ уже есть, и есть слабая тенденция к увеличению подобных ставок. Есть другой факт - знания психологии врачами оставляет желать лучшего. Интерпретировать эти факты и относиться к ним множно множеством способов. Мое мнение по этому вопросу предельно ясно - я его описала еще в своих первых постах. Теперь мне интересно становится на разные позиции и понимать их. Для меня очень неожиданно, что если нет утверждения что "моя правда самая правдивая" - дискуссия не только теряет для Вас смысл, но и явоспринимается Вами как пренебрежение. Цитата:
Если Вы хотите драки - "драки не будет" (с):) По крайней мере, не со мной. Продолжать дискуссию или не продолжать - это безусловно Ваше право. Ваш уход из темы очень огочит меня. Мне очень интересно, почему Вы не пишите о психологах в ПНД? Как Вы представляете, что им там-то делать, где кругом одни психиатры и психотерапевты? |
Цитата:
|
О святая простота!
Желтить не буду. Из песни слов не выкинешь. Да и мнение уважаемого человека - это Level IV. Если Сергей Иванович, Алексей или Админ сочтут нужным - зажелтят или отредактируют. Но психологию с медициной это не сблизит, умению слышать и понимать другую точку зрения не научит, впрочем как и сдерживать свою агрессию к безвредному инакомыслию. Александр, как "профессионал, знающий о проблеме все", можете меня не одобрить, но выбирайте выражения, даже в желтом - оскорблений я не потерплю, да и правилам форума это противоречит. Да, выборка людей, которые на РМС не считаю меня профессионалом скоро станет репрезентативной. :cool: |
Цитата:
Прочитайте вот это: Как отличить истинно научные изыскания от псевдонаучных, которые нередко выглядят на первый взгляд весьма убедительными? Профессор Евгений Эйдельман, заведующий кафедрой физики Санкт-Петербургской государственной химико-фармацевтической академии, предлагает использовать для этого объективный метод. Он разработал несложную анкету, о которой рассказал на мастер-классе "Наука в СМИ сегодня" для журналистов Северо-Западного региона России. Мастер-класс проводили агентство "ИнформНаука" и Центр стратегических разработок "Северо-Запад". Анкету рекомендуется использовать редакторам научных журналов и журналистам СМИ для принятия решения о публикации материалов о науке и технике. Ведь именно на этом этапе - научной публикации - важно отделять зерна от плевел, тогда сам факт публикации будет свидетельством истинности исследований. АНКЕТА 1 Имеет ли автор образование, соответствующее теме? Да (0) Нет (1) 2 Принадлежит ли автор к научной школе (был в аспирантуре, докторантуре и т.п.) по данной теме? Да (0) Нет (1) 3 Публикации автора в рецензируемых научных журналах по другим темам Есть (0) Нет (1) 4 Имеются ли в рецензируемых научных журналах публикации автора по теме сообщения (привести список 2-3 публикаций) Есть (0) Нет (2) 5 Имеются ли обзоры специалистов по данной теме в рецензируемых журналах (указать хоть один)? Есть (0) Нет (2) 6 Имеются ли у автора рекомендации известных в данной области специалистов (членов РАН и т.п.) Есть (0) Нет (1) 7 Цитируются ли в работах автора статьи по данной теме, опубликованные в рецензируемых журналах? Да (0) Нет (1) 8 Проводились ли работы по теме открыто или в закрытом порядке (секретно)? Открыто (0) Секретно (1) 9 Было ли целью источника сделать фундаментальное открытие по этой теме? Нет (0) Да (2) 10 Имеются ли в публикациях автора благодарности другим лицам за обсуждение полученных результатов? Да (0) Нет (1) 11 Поддерживались ли исследования автора научными фондами: РФФИ, INTAS, Сороса, CRDF? Да (0) Нет (1) 12 Можно ли изложить сведения, сообщаемые автором, в терминах, используемых в учебниках для средней школы и младших курсов вузов? Да (0) Нет (1) 13 Опровергает ли автор общепринятые теории? Нет (0) Да (2) 14 Имеется ли проверка другими специалистами сведений, сообщаемых в представленных материалах? Да (0) Нет (1) 15 Опирается ли автор при доказательстве правильности сообщаемых им сведений на общие философские или методологические основания? Нет (0) Да (1) 16 Приведет ли реализация излагаемых сведений к кардинальным изменениям в жизни общества? Нет (0) Да (2) 17 Нужно ли для реализации излагаемых сведений действовать в рамках существующих правил и процедур? Да (0) Нет (1) 18 Когда должны быть реализованы излагаемые результаты? В будущем (0) Немедленно (1) А) Если в ответах по вопросам 1-6 более четырех раз имеется отрицательный ответ (4 и более баллов), то источник не заслуживает доверия. Анализировать дальнейшие ответы не имеет смысла. Б) Если пункт А не выполнен, но в вопросах 1-12 более шести раз имеются ответы из второго столбца (набрано 6 и более баллов), то источник не заслуживает доверия. Анализировать дальнейшие ответы не имеет смысла. В) Если пункт Б не выполнен, но по всем вопросам (1-18) более десяти раз имеются ответы из второго столбца (набрано 10 и более баллов), то источник не заслуживает доверия. Г) Желательно, чтобы на вопросы 1-18 отвечал сам источник, а на вопросы 13-18 также и работник, принимающий решение. Если в ответах на вопросы 13-18 этим работником получено более четырех баллов, а в ответах источника набрано менее шести баллов, то следует подвергнуть сомнению правдивость ответов источника и считать источник не заслуживающим внимания. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Есть заявленная тема: психолог в ЛПУ, я лично готов расширить ее до темы: психолог в лечении хронического больного и вне ЛПУ. Только вопрос: в чем преимущество консультации психолога перед консультацией психотерапевта все еще остается без ответа. Когда я должен рекомендовать больному обратиться к психотерапевту, а когда к психологу? И ответ мне лично нужен предельно конкретный с объяснениями, обоснованиями, примерами и пр. И Вы, как психотерапевт в сотрудничестве с психологами ответив на этот вопрос, практически закроете дискуссию к моему огромному удовольствию. К удовольствию потому, что я смогу из этой дискуссии вынести нечто полезное для себя и для своих больных. Пока я ни какой пользы от этой темы кроме подробного разбора законодательства (спасибо ВВС) не получил. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Александр, во-первых я привела эту статью с кр-мом, а во-вторых, оскорбительные высказывания в адрес других людей здесь допустимы? :ai:
Анкету эту я, конечно же, читала (удивляюсь, как Вы усомнились в этом). А чего это Вы её зажелтитли здесь, а? ИМХО: очень по теме дискуссии в виже достойного ответа на статью. А чего Вас так возмущает теория, что фиксация в определенном чувстве может является одним из факторов риска возникновения болезни? Даже апологеты МКБ-10 при описании конверсионных расстройств пишут о внутреннем, неосознаваемом конфликте, который может быть причиной данного недуга. Почему Вас так не возмущает фраза о том, что для лечения ПА нужно осознать внутренний конфликт? Что такое конфликт с точки зрения психодинамики? Тупиковая дискуссия + застывшая эмоция. Безусловно, нужно больше достойных исследований, вдумчивые метанализы и т.д. Но так они требуются всей психотерапии, да и психиатрии тоже... :rolleyes: Врачу сложно будет понять и услышать психологов, если подходить к ним с прокрустовым ложем ортодокса. Так же как и психологу, чтобы понять врача, нужно принять ряд условностей и глубину ответственности, в том числе и уголовной, которая лежит на враче. Александр, может разжелтим, а... Вы же за "меньше желтить" :ae: |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1) Вам нужен знакомый психиатр и знакомый психолог. Вначале - к психитру, для выявления психического расстройства. Если человек без психических расстройств, а ему плохо - к психологу или психотерапевту. 2) Если Вам посчастливится найти психотерапевта с достаточным уровнем психотерапевтической подготовки (личная терапия+супервизии+более 300 часов по одному из направлений психотерапии) - он Вам совместит консультацию психиатра и работу психолога. То есть "и медикаменты пропишет, и поговорит". Цитата:
-А как Вы назовете дискуссию, в которой оппонент не обосновывает свою точку зрения? -Это зависит от того, почему оппонент этого не делает. - Не считаете ли Вы ответы на вопросы оппонента обоснованием своей точки зрения? - В большинстве случаев - не считаю, но не всегда. - Не считаете ли Вы отсутствие ответов пренебрежением? - Опять таки, это зависит от того, почему не отвечают. Может думают, может выхода в сеть нет, или еще что... |
Цитата:
Из Вашего поста я делаю вывод, что психологи на самом деле не нужны, вполне достаточно психотерапевтов, по крайней мере врачам-интернистам и их больным. Этот вывод подтверждает и следующая ваша цитата: Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Гипотония и нарушения кровоснабжения Проблемы с легкими утомляемость Пониженная сопротивляемость". Я бы мог еще об этом поговорить :ab: Вот приму по Скорой очередную гипотонию и напишу: "Безразличие. Гипотония" Цитата:
Цитата:
|
acha, мое мнение остается прежним. При этом я очень рада что Вы сделали свои выводы и получили то, что хотели в этой дискуссии. Вы четко сформулировали, что хотите - и получили это. Это как с психологами и психотерапевтами вообще. Что просил - то и получил.;)
Как только найдете такого специалиста в Махачкале - зовите на РМС, хорошие специалисты везде нужны! |
Цитата:
Если человек едет в карете скорой помощи - то это работа врача! А вот потом, в разговоре с психологом, у такого товарища, не исключено, вылезут проблемы эмоционального плана именно в этой части спектра чувств. Но Вы же говорите при выписке, что Вам, батенька, пора курить бросать, спортом надо заниматься, меньше нервничать, меньше стрессов... :ah: За демократию! :az: |
Цитата:
Ой, я уже по ходу дела нашёл ответ... :-) Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Умозаключение "Если человек едет в карете скорой помощи - то это работа врача! А вот потом, в разговоре с психологом, у такого товарища, не исключено, вылезут проблемы эмоционального плана именно в этой части спектра чувств" подозрительно в своей паралогичности. Цитата:
|
Александр, зачем Вам все эти ярлыки, зачем описывать мои высказывания в рамках симптомов и ставить диагнозы... Поверьте, место в рубрике F МКБ-10 всем хватит. :)
Зачем переворачивать все с ног на голову: ну конечно, психолог разговорами гипотонию не лечит, это понятно. Психолог работает с психоэмоциональным переживанием до, во время и после гипотонии, а также и вне зависимости от оной. Ну если Вам очень хочется, я побуду вульгарным пси-доктором и замечу, что тема безразличия из пяти представленных Вас явно не спроста зацепила... Наверно самое главное в этой теме - это тот факт, что методология психологии, психотерапии и медицины (в том числе и психиатрии) существенно разнятся. У всех этих разделов человеческих знаний свои идеология, своя методология, свой язык. Попытка уложить психологию в прокрустово ложе других категорий приведет к ей уродству. Это уже делали до нас, но еще раз попробовать здесь конечно можно. |
Цитата:
Теперь по-сути ("зачем описывать мои высказывания "). А затем, что нам с Вами, как людям с высшим медицинским образованием, полагается вести врачебную дискуссию, не оперируя при этом различными парамединскими категориями из книжки про Алису в стране чудес ("от уксуса - куксятся, от горчицы - огорчаются"). Т.е., все как обычно - этиология, патогенез, клиника, диагноз, диф. дифдиагноз :ay: Но что же мы имеем? 1) Вот это: "Безразличие Слабость соединительных тканей Гипотония и нарушения кровоснабжения Проблемы с легкими утомляемость Пониженная сопротивляемость" с ЧЕТКО ОБОЗНАЧЕННОЙ причинно-следственной связью (Безразличие -> Медицинские проблемы, оригинал: "примеры, по-видимому, отрицательных чувств и их действие на организм"). Ранее Вы пишете: Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Александр, Вы верно подметили главное, "логик" действительно несколько. Я как психиатр - одна "логика", я как психотерапевт - другая, как психолог - третья, как философ - четвертая... объединяющая, бредокристаллизующая, если хотите:)
И в существующей системе поготовки специалистов, я обязана в достаточной степени владеть как минимум тремя идеологиями, методологиями и языками - медицинской, психологической и психотерапевтической. Поэтому мне, как врачу-психотерапевту, точно нужно. При подготовке врача знаете сколько часов отводится на психологию? А при подготовке психолога - на медицину? Пробелы в знаниях могут быть с обеих сторон, вопрос в том, чтобы специалист признал нехватку этих знаний и добрал нужное самостоятельно. Зачем? Да потому, что у психологов, психотерапевтов, психиатров и интернистов намерения и цели-то едины - помочь другому человеку жить долго и счастливо. :bp: Не говоря уже о том, что и "предмет воздействия" один - человек. Так что всей честной компании - интернистам, психиатрам, психологам, психотерапевтам - или конкуренция (здоровая или не здоровая), или переговоры и сотрудничество. "Вокал Лекса" понравился, а чего они так ПНД не любят и глупости на него наговаривают - еще вопрос. ;) |
Часовой пояс GMT +3, время: 01:23. |
Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |