Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Доказательная медицина (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=178)
-   -   Помогите составить список неэффективных лекарств (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=161768)

zajchyk 15.11.2011 20:22

Цитата:

Сообщение от Egor1974 (Сообщение 1543238)
Ну а моксифлоксацин чем не угодил? Уже какая-то "охота на ведьм" начинается. :)

P.S. фенотропил=карфедон="русский допинг" точно так же как "русская рулетка" или "русские горки" известен всем. Он тоже не эффективен?

фенотропил -может из-за того,что терапевтическая эффективность не была доказана в результате достоверных клинических испытаний, проведенных в полном соответствии с требованиями доказательной медицины.
а вот за моксифлоксацин( он же авелокс) не могу ничего сказать,вроде хороший.Может имели ввиду,что левофлоксацин эффективнее,поэтому нечего деньги на моксифлоксацин тратить(ИМХО)

zajchyk 15.11.2011 20:24

и здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] пишет,что моксифлоксацин не является первой линией лечения

Archie_Cochrane 24.11.2011 10:30

Цитата:

Сообщение от Sergey Borisov (Сообщение 1404221)
Абсолютно не согласен с тем, что афобазол можно поставить в "черный" список.

ИМХО, это относится и фенотропилу.

По наркологии я бы в черный список внес пропротен 100 и анар.

Спасибо - уже внес ваши поправки в список.
:ad:

Tim Hunter 15.01.2012 13:47

Проблемы российской медицины не решить отказом от использования неэффективных препаратов. Если тем "больным", которых сегодня лечат актовегином и витаминами, начнут вводить действующие вещества, жертв станет больше. Плацебо-терапия позволяет создать у населения иллюзию оказания медицинской помощи. Если врачи сами верят в эти средства, иллюзия работает лучше.

GIZA 15.01.2012 22:33

Рядовой думающий врач вряд ли позволит себе создавать иллюзию лечения. Скорее, наоборот, иллюзия работает, если больной получает плацебо-терапию от признанного врача, чем возможно и пользуются фирмы.

Tim Hunter 16.01.2012 19:24

Цитата:

Сообщение от GIZA (Сообщение 1585267)
Рядовой думающий врач вряд ли позволит себе создавать иллюзию лечения. Скорее, наоборот, иллюзия работает, если больной получает плацебо-терапию от признанного врача, чем возможно и пользуются фирмы.

Рядовой врач может сам в эту иллюзию верить, потому что старшие товарищи так научили. И вообще, если что-то делаешь часто, начинаешь в это верить.

Archie_Cochrane 20.02.2012 09:14

Цитата:

Сообщение от Tim Hunter (Сообщение 1584857)
Проблемы российской медицины не решить отказом от использования неэффективных препаратов.

Проблемы безусловно не решить, но такой задачи и не стояло.
Сейчас у нас в стационаре совершенно дикая форма работы.
Мы в аптеках должны подавать ГОДОВУЮ ЗАЯВКУ НА ВСЕ ПРЕПАРАТЫ.
Что подал в заявке то и получишь в течении года.
То есть все нужно планировать на год вперед.
Врачи говорят - это нереально, но там наверху на это плевать.
По разовым договорам товар заказывать управление
КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕТИЛО.
И при этом экономисты требуют еще урезать годовую заявку НА ЧЕТВЕРТЬ ОТ РЕАЛЬНОЙ ПОТРЕБНОСТИ - сразу возникает вопрос -
а что срезать? Надо же как-то прожить

А у нас в аптеке тем временем уже 2 месяца нет никаких поступлений
нет ни антибиотиков, ни растворов для реанимации
ждем когда же этот конкурс пройдет наконец -
когда они там свои бабки попилят
Голикову бы в наш стационар - чтоб на своей шкуре почувствовать
до чего довели медицину

Evidance 03.03.2012 13:57

Зря Вы, автор, отказываетесь от идеи отделить препараты с точно установленной неэффективностью от препаратов с эфективностью, которую никто (пока тчо) не доказывал. )))
Очень полезная тема. Жаль, нет Вам помощников.
Легче, наверное, начать с препаратов с доказанной эффективностью. В кардиологии с этим очень хорошо дела.
Но просто списка - мало. Нужны еще и нозологии, для которых эта эффективность доказана.

Archie_Cochrane 11.03.2012 11:56

Цитата:

Сообщение от Evidance (Сообщение 1624316)
Зря Вы, автор, отказываетесь от идеи отделить препараты с точно установленной неэффективностью от препаратов с эфективностью, которую никто (пока тчо) не доказывал. )))
Очень полезная тема.

Это очень хорошая мысль, и я вполне согласен с вами, что от такого перечня было бы больше пользы, но я к сожалению всего лишь рядовой провизор, а не специалист по доказательной медицине.
У нас в стране есть специалисты по данной проблеме, и я в основном использовал их статьи при составлении данного обзора. Но честно, говоря надеялся на более плодотворное сотрудничество. Попробую еще раз написать в блог Павлу Андреевичу Воробьеву, может он поможет с составлением подобного обзора.

Melnichenko 11.03.2012 12:14

Воображаю счастливое лицо Павла Андреевича: ну наконец- то и ему аботенка нашлась...

Archie_Cochrane 12.03.2012 14:41

Насчет обрадуется или нет не знаю, но во всяком случае мне он довольно часто давал консультации по всем вопросам и несмотря на свою занятость
довольно активен на своем форуме...

Anonimia 14.03.2012 16:32

Я не доктор, но Фенотропил и Эссенциале Форте вы зря внесли в список неэффективных лекарств. Эссенциале здорово помогает нездоровой печени, а Фенотропил... кто пробовал его, тот знает.

Aminazinka 14.03.2012 16:52

Цитата:

Сообщение от Anonimia (Сообщение 1631710)
Я не доктор,

Именно поэтому дальше можно было не писать. Потому что недокторам глупости прощаются еще меньше, чем докторам.

Tuu-Tikki 14.03.2012 17:20

Можно еще поговорить о медицинском применении каннабиса, о детской микстуре от кашля и о солутане с некоторыми другими компонентами. Они все тоже в каком-то смысле эффективны и, кто пробовал, тот знает )) Только тему тогда стоит перенести в более профильный раздел.

Tehnocrat 27.07.2012 20:40

Цитата:

Сообщение от Aminazinka (Сообщение 1631743)
Именно поэтому дальше можно было не писать. Потому что недокторам глупости прощаются еще меньше, чем докторам.

Почему вы тут постоянно давите авторитетом? То что вы доктор это не о чем не говорит. Вы лучше бы опровергли то, что сказал Anonimia. Ведь действительно, я пробовал Фенотропилл и мне не нужны никакие клинические исследования, если результат "на лицо". Другой вопрос, если перенести этот препарат в область небезопасных...

Вообщем, как сказал один богатый человек:
"Первый закон успеха гласит, что никогда не следует упрощать вещи, которые можно выразить сложно".

genbytu 27.07.2012 20:48

Цитата:

Сообщение от Tehnocrat (Сообщение 1716217)
Вообщем, как сказал один богатый человек:
"Первый закон успеха гласит, что никогда не следует упрощать вещи, которые можно выразить сложно".

А один небогатый, но умный сказал, "не следует множить сущее без необходимости"
Но Вы не поймете...

Vlad34 27.07.2012 20:55

Позволю себе напомнить уважаемым участникам дискуссии тему раздела:
Цитата:

Доказательная медицина Раздел предназначен для профессионального общения врачей и студентов-медиков по вопросам методологии ЕВМ. Консультирование пациентов в этом разделе не проводится.
Участникам, не относящимся к вышеупомянутым категориям, оптимально задавать интересующие их вопросы в соответствующих разделах. А если вопросов нет, но есть "свое мнение", и его необходимо высказать только потому, что оно имеется, есть более дружелюбные в этом плане форумы.
Модератор.

Archie_Cochrane 30.10.2012 11:20

Ко мне на форум пришло письмо - пожалуйста помогите с ответом

Цитата:

Добрый день! Год назад сделали операцию на позвоночнике .Диагноз-остеопороз. Целый год и 2 мес пила Фосамакс +Остеомаг (витамины). Никакого улучшения,наоборот данные деситометрии -хуже.

Скажите пожалуйста какие препараты для лечения остепороза прошли клинические испытания и их можно использовать для лечения? Еще слышала не будет поставок Богатирокса,чем его можно будет заменить? Заранее Вам благодарна.Алина г.Ростов-на-Дону.

Melnichenko 30.10.2012 12:47

Уважаемый не тот Кокран и уважаемая Алина !
Препаратов тироксина великое множество и при смене бренда ( нпрм , лево-тироксин или эутирокс вместо баготирокса ) нуждно только чрезе два мес проверить ТТГ
Вместе с тем возникает очень много вопоосов по Вашему сообщению - нпрм , нет ли передозировки тироксина и из-за этого прогресcировыания остеопороза ?
Какова причина и выраженность остеопроза ?

BBC 30.10.2012 13:00

Но есть и еще один вопрос о целесообразности консультирования некоей Алины через третье лицо, не являющееся врачом.
Надо ли уважаемому Кохрану консультировать пациентов в медицинских вопросах (ведь помнит он, что провизор - не справочная, какой препарат лучше) и надо ли РМС участвовать в этом. Особенно в стиле "если кто в теме"

Melnichenko 30.10.2012 13:05

Абсолютная правда - но даже если наш псевдоКокран нечто нафантазировал , лучше не допустить передозировки тироксина и ятрогенного тиротоксикоза , я тоже мучилась с ответом - но решила в пользу даже гипотетическго пациента

Archie_Cochrane 30.10.2012 13:52

Поясняю, ничего я не фантазирую
и не собирался никого консультировать,
просто мне с моего сайта пришло письмо -
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
оставить его ответа, по-моему, было бы свинством...
вот я и решил проконсультироваться с врачами
в письме кстати содержится вопрос
какие препараты для лечения остепороза прошли клинические испытания

я собственно поэтому здесь и разместил это письмо в этой теме

investigator 30.01.2014 19:02

Цитата:

Korzun не одобрил(а): АТФ
3. АТФ (аденотрифосфорная кислота) Рибоксин (Инозин)

В кардиологии АТФ используется только для купирования определенных нарушений ритма, что связано с его способностью кратковременно блокировать проводимость АВ-узла. При этом АТФ вводится внутривенно, а эффект ограничивается несколькими минутами. Во всех других случаях (в том числе распространенное ранее применение в/м курсами) АТФ бесполезен, потому что "живет", при введении в организм эта АТФ, очень мало времени, и затем распадается на составные свои части, поэтому единственный возможный результат введения АТФ - это абсцесс в месте введения.
Что с АТФ не так? В стационаре внутривенно его вводят успешно у нас. В амбулаторной практике в таблетках или уколах внутримышечно он конечно же не нужен.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:40.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.