Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Биологически активные добавки (БАД) (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Ну помогите наконец разобраться! (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=16025)

Timur 27.01.2006 21:54

Да уж, важнее некуда. Я думал, что здесь можно высказывать своё мнение. А оно у меня именно такое. Для того,чтобы получить качественный продукт затрачиваются значительные средства, которые вкладываются в современное оборудование для контроля качества сырья и готовой продукции. Если провести параллель с продовольственной продукцией, то вы все знаете разницу между "Доктоской" колбасой за 100р. и за 300р.

Oztech 01.02.2006 12:07

Цитата:

Сообщение от Timur
...Для того,чтобы получить качественный продукт затрачиваются значительные средства, которые вкладываются в современное оборудование для контроля качества сырья и готовой продукции...

О, тут Вы ошибаетесь. Это нижний предел цены связан с себестоимостью, т.е. затратами на производство, а верхний зависит исключительно от конъюнктуры рынка. Так что, дороже - не обязательно лучше, это относится к любому товару в рыночной экономике.

Timur 01.02.2006 14:21

Убедили. Был не прав, исправлюсь. Серьёзно, без сарказма.

basurman 22.02.2006 13:46

Перечитал эту тему ,но так и не нашел ответа на свой вопрос. Фальсификация меня совсем не интересует, качество тоже. На днях переписывал для тещи диск с лекцией Дадали В.А., который очень хорошего мнения о всяких бад и о vision в частности. Что скажете по этому поводу?

Timur 22.02.2006 14:06

Цитата:

Сообщение от basurman
Перечитал эту тему ,но так и не нашел ответа на свой вопрос. Фальсификация меня совсем не интересует, качество тоже. На днях переписывал для тещи диск с лекцией Дадали В.А., который очень хорошего мнения о всяких бад и о vision в частности. Что скажете по этому поводу?

По этому поводу ничего хорошего не скажешь!
Зачем вы опять вытащили эту тему наверх?

BBC 22.02.2006 14:12

Лично (и очень неплохо) зная Владимира Абдуллаевича Дадали, скажу Вам следующее: для ВА, который знает биохимию человека не просто в совершенстве, а в абсолютном совершенстве и намного лучше, чем реалии современного квазидемократического/квазирыночного общества, БАД, возможно и служат одним из способов терапевтического вмешательства.
Однако, Quod licet Jovi, nоn licet bovi – количество специалистов, которые могут применять добавки, как он (т.е. осознанно) , можно пересчитать по пальцам двух рук.

Посему лекции ВА, которые он читает, наивно (это свойственно нашим профессорам старой школы) предполагая, что его слушатели разбираются в биохимии также как он, используются дельцами от БАДопрофанации, как ссылка на могучий авторитет.

basurman 22.02.2006 15:32

Тему вытащил - потому что на сцене появился Дадали. Да и о чем еще говорить на медфоруме, когда ничего не болит? :rolleyes:

Oztech 22.02.2006 15:44

Цитата:

Сообщение от basurman
Перечитал эту тему ,но так и не нашел ответа на свой вопрос. Фальсификация меня совсем не интересует, качество тоже. На днях переписывал для тещи диск с лекцией Дадали В.А., который очень хорошего мнения о всяких бад и о vision в частности. Что скажете по этому поводу?

Так, ответы на Ваш вопрос должны быть в лекции В. А. Дадали. Вас же, как я понимаю, не только выводы Владимира Абдуллаевича интересуют, но и его аргументация. Если Вы ее изложите здесь, убрав названия конкретных БАД, чтобы не возникало подозрение в скрытой рекламе, то и разговор может приобрести более предметный характер. И, надеюсь, на форуме найдутся люди, способные скомпенсировать массовый недостаток знания биохимии, о котором упомянул Валерий Валерьевич.

basurman 22.02.2006 17:23

Только что посмотрел лекцию полностью, знания биохимии не понадобилось. Все очень понятно. Лекция проводилась специально для торговцев vision, и уйти от конкретных названий фирм не получится. Владимир Абдулаевич высоко оценил качество добавок, технологию, по которой они получаются, сообщил об открытии кафедры бад в академии им. Мечникова. Из лекции можно сделать вывод, что медицина развивалась и продолжает развиваться не в ту сторону, синтезированые вещества не эффективны и даже опасны, а природные вещества содержащиеся в добавках наоборот полезны и эффективны. Не отрицается применение лекарственных препаратов в тяжелых случаях, но для профилактики и реабилитации настоятельно и очень убедительно рекомендуется применение бад. Получается что большинство врачей на этом форуме были не правы по отношению к бад. :confused:

nata-k 22.02.2006 18:52

Цитата:

Сообщение от basurman
Перечитал эту тему ,но так и не нашел ответа на свой вопрос. Фальсификация меня совсем не интересует, качество тоже. На днях переписывал для тещи диск с лекцией Дадали В.А., который очень хорошего мнения о всяких бад и о vision в частности. Что скажете по этому поводу?

Я вот тоже перечитала всю тему и никак не пойму что вас, собственно, интересует?
Или вы так - " а поговорить....."

Было бы хорошо сначала указанную вами лекцию изучить, а уж потом обсуждать. Или вы рассчитываете, что громкое имя сразу всех на повал сразит?

basurman 22.02.2006 19:35

Я пытаюсь разобраться, что такое бад и с чем его едят. Мнение своей тещи(фельдшера) я знаю. Меня интересует мнение людей, которые, по моему должны разбираться в этой теме, т.е. врачей. Что такое бад - очень дорогие витамины природного происхождения, которые оказывают какое-либо благотворное действие на организм, или опять же очень дорогая смесь сельхозотходов? Мнение Дадали В.А. я узнал и он вполне внятно и последовательно высказывает его. Но мнение одного человека, каким бы громким именем он не обладал, для меня ничего не значит.

yananshs 22.02.2006 19:37

Цитата:

Сообщение от basurman
Только что посмотрел лекцию полностью, знания биохимии не понадобилось. Все очень понятно. Лекция проводилась специально для торговцев vision, и уйти от конкретных названий фирм не получится. Владимир Абдулаевич высоко оценил качество добавок, технологию, по которой они получаются, сообщил об открытии кафедры бад в академии им. Мечникова. Из лекции можно сделать вывод, что медицина развивалась и продолжает развиваться не в ту сторону, синтезированые вещества не эффективны и даже опасны, а природные вещества содержащиеся в добавках наоборот полезны и эффективны. Не отрицается применение лекарственных препаратов в тяжелых случаях, но для профилактики и реабилитации настоятельно и очень убедительно рекомендуется применение бад. Получается что большинство врачей на этом форуме были не правы по отношению к бад. :confused:

Bладимир Абдулаевич Дадали - не врач, а биохимик. Каким бы талантливым биохимиком не был профессор Дадали, в данном случае, рассуждая о направлениях развития медицины и рекомендуя добавки для профилактики, мне кажется, он занимается не совсем своим делом.

nata-k 22.02.2006 19:51

Цитата:

Сообщение от basurman
Я пытаюсь разобраться, что такое бад и с чем его едят. Мнение своей тещи(фельдшера) я знаю. Меня интересует мнение людей, которые, по моему должны разбираться в этой теме, т.е. врачей. Что такое бад - очень дорогие витамины природного происхождения, которые оказывают какое-либо благотворное действие на организм, или опять же очень дорогая смесь сельхозотходов? Мнение Дадали В.А. я узнал и он вполне внятно и последовательно высказывает его. Но мнение одного человека, каким бы громким именем он не обладал, для меня ничего не значит.

Неужели вы нашли здесь мало мнений?!
Добавлю вам ещё своё. Хотите питаться не продуктами, а таблетками – пожалуйста. Хотите и тем и другим – тоже на здоровье.
НО. Если вы заболеете (не дай Бог, конечно!) обратитесь лучше к врачу, который не будет обещать вам чудес основанных на БАД.

Belousoff 22.02.2006 20:37

А на Бейкер - стрит все по-старому :( Может где есть статья, где популярно изложено "Что такое EBM, зачем оно нужно и с чем его едят?" ИМХО от незнания и непонимания целей доказательной медицины - все бЕ(А)ды.

Timur 22.02.2006 22:32

Цитата:

Сообщение от basurman
Я пытаюсь разобраться, что такое бад и с чем его едят.

Прямо стихи :) .
Наберите, к примеру, на Яндексе "Что такое БАД и с чем его едят", и получите много для Вас интересного.

BBC 22.02.2006 22:57

Цитата:

Сообщение от basurman
Я пытаюсь разобраться, что такое бад и с чем его едят.

Ну же,.. не плачьте,.. не надо –
Слушайте наши ответы
Самые лучшие БАДы
Мы поедаем летом

Богатый их ест с осетриной,
С лососем, с улиткой в сметане,
Со всем, что лежит за витриной…
А лошадь их ест - с цветами

А я их люблю с мясом,
Бывало, возьмешь шампурчик,
Откусишь, запьешь квасом
И сразу вослед огурчик

Укроп под рюмаху прозрачной
Лучок и кинзу с мятой…

Растите же БАДы на даче
Ах, как они с грядки приятны!

Hypericum 22.02.2006 23:24

Уважаемый, basurman, вы понимаете в чем разница: морфолог, физиолог, биохимик, биолог, врач? Когда разберетесь в этом вопросе, поймете, что биохимик должен заниматься одним делом, а врач другим. Поймете, что целесообразность применения БАДов должны оценивать врачи, а не биохимики, какими золотыми не были.

Oztech 22.02.2006 23:34

Цитата:

Сообщение от basurman
Я пытаюсь разобраться, что такое бад и с чем его едят. Мнение своей тещи(фельдшера) я знаю. Меня интересует мнение людей, которые, по моему должны разбираться в этой теме, т.е. врачей. Что такое бад - очень дорогие витамины природного происхождения, которые оказывают какое-либо благотворное действие на организм, или опять же очень дорогая смесь сельхозотходов? Мнение Дадали В.А. я узнал и он вполне внятно и последовательно высказывает его. Но мнение одного человека, каким бы громким именем он не обладал, для меня ничего не значит.

Разговор здорового человека на медицинском форуме все больше и больше теряет смысл. В России зарегистрировано более 6000 наименований БАД. Среди них есть все - и витамины, и сельхозотходы в Вашей терминологии. Мнение биохимика о медицине Вы узнали, мнение медиков о БАД - тоже (хотя, если судить, например, по топику под ничего не говорящим названием Форум здесь, в ДК, среди врачей и провизоров достаточно людей, путающих БАД с лекарствами и на этом основании приходящих к ложным выводам). Авторитетов для Вас нет. Вы, может, предлагаете проголосовать, как Вам поступить с тещей?

basurman 23.02.2006 00:25

Да я уже сам не знаю чего хочу! Ни чего не хочу! Этот самый Дадали В.А. в 2002 году пишет статью, где заявляет, что разницы между натуральными и синтезироваными витаминами нет никакой. Действую и те и другие. А в той самой лекции, которою распространяют, у него совершенно противоположное мнение: полезны только натуральные витамины. :) Такая вот петрушка

Кара 01.03.2006 13:17

Цитата:

Сообщение от basurman
Многие из участников форума, я так понял, врачи, не доверяют БАДам, часть откровенно отвергает их. Но, например, моя тещя и жена в один голос заявляют, что продукция Vision им помогает поддерживать здоровье на хорошем уровне и даже помогла избавится от некоторых проблем со здоровьем. Кормят этим и меня, но я как скептик сначала должен разобраться, а потом уже делать выбор. Бог с ней с тещей, но жене то я верю. :o

Прочетав тут очень неготивные мнения по поводу БАДов, хочусказать , что сама применяла их несколько лет И ребенку давала. Они нам очень помогли , но пили мы их приблезительно год., но эффект действительно был класный. Конечно , все БАДы разные, некоторые из них помогают некоторые нет. Нокатегорически утверждать , что все это ерунда я думаю не стоит

Light 01.03.2006 13:27

Цитата:

Сообщение от Кара
Прочетав тут очень неготивные мнения по поводу БАДов, хочусказать , что сама применяла их несколько лет И ребенку давала. Они нам очень помогли , но пили мы их приблезительно год., но эффект действительно был класный. Конечно , все БАДы разные, некоторые из них помогают некоторые нет. Нокатегорически утверждать , что все это ерунда я думаю не стоит

Стоит. Во-первых, потому, что личный опыт не может являться доказательной базой. А во-вторых - потому что мы, врачи, обязаны защищать людей от шарлатанских методов "лечения".
Хочу обратить внимание, что жертвами рекламы БАДов и других недоказанных "способов исцеления" становятся люди малообразованные. В итоге - сами травятся и (что ужасно!) травят своих детей.

Samoshkin 01.03.2006 13:48

Цитата:

Сообщение от Light
Стоит. Во-первых, потому, что личный опыт не может являться доказательной базой. А во-вторых - потому что мы, врачи, обязаны защищать людей от шарлатанских методов "лечения".
Хочу обратить внимание, что жертвами рекламы БАДов и других недоказанных "способов исцеления" становятся люди малообразованные. В итоге - сами травятся и (что ужасно!) травят своих детей.

Полностью согласен с Ольгой Юрьевной. Будьте осторожны.

Belousoff 01.03.2006 13:49

Однажды бас-гитарист умер. И предложили ему на выбор - ад или рай. Зашел в рай - там грустно, ангелы с лирами ходят - скукотища. Зашел в ад - а там Меркьюри, Хендрикс - джем по полной программе. Ну, там и остался. Взял инструмент, играет. Час играет, два, шесть часов... Наконец, когда совсем устал, орет соседу:
- Ну все, давай последнюю канденцию и коду!
Сосед поднял на него грустные глаза и печально сказал:
- Это ад, коллега. Коды не будет.

Каждый очередной нововлившийся персонаж в любой дискуссии по БАДам заставляет меня вспоминать эту фразу... Это ад, коллеги... Коды не будет :(

Кара 01.03.2006 14:26

Цитата:

Сообщение от Light
Стоит. Во-первых, потому, что личный опыт не может являться доказательной базой. А во-вторых - потому что мы, врачи, обязаны защищать людей от шарлатанских методов "лечения".
Хочу обратить внимание, что жертвами рекламы БАДов и других недоказанных "способов исцеления" становятся люди малообразованные. В итоге - сами травятся и (что ужасно!) травят своих детей.

Тогда я могу считать , что нам повезло, Бад был подобран грамотно.
Интересно, а витамины , которые в аптеки продаются, тоже людей травят.
Бады, которые мы применяли, были изучены и опробированны в МоНИИКах.
Мы там в свое время были пациентами, в детском отделении. Мы их там и стали применять.И квалификация врачей , которые нам их рекомендовали,у меня сомнений не вызывают. Огромное им спасибо.
Ксожалению такое спасибо я за время нашего лечения, я могу сказать только этим врачам.

Ойляля 11.03.2006 10:24

доктор-Тимур, кто же он?
 
Доктор - ТИМУР, Вы определитесь как Вы относитесь к конторе "Нейтшерал Саншайн".
Вот два ваших поста :
1) от 02.02.06"
Уважаемая Ойляля! Читайте по буквам!
"NSP", оно же "Nature"s Sunshine Prodacts, Inc.", была основана в 1972 году в США и производит биологически активные добавки. В Москве их шарага находится на "Красных воротах".
Впрочем решайте сами, принимать "Коллоидный сильвер" дальше или нет.
__________________
Тимур Дмитриевич
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=18932



и

2) от 13. 01.06 «Я категорически против дешёвых БАД. Из тех, которые знаю предпочитаю БАД фирмы NSP ("Nature's sunshine prodacts").
Репутация сообщения
Melnichenko не одобрил(а): Здесь не хватает подписи- что -нибудь вроде " Самая важная персона на свете"
__________________
Тимур Дмитриевич

http://forums.rusmedserv.com/showthr...5&page=3&pp=15

Неужели так быстро мнение сменили?

Timur 11.03.2006 10:57

ВРАЧЕЙ.
Цитата:

Сообщение от Ойляля
Доктор - ТИМУР, Вы определитесь как Вы относитесь к конторе "Нейтшерал Саншайн".
Вот два ваших поста :
1) от 02.02.06"
Уважаемая Ойляля! Читайте по буквам!
"NSP", оно же "Nature"s Sunshine Prodacts, Inc.", была основана в 1972 году в США и производит биологически активные добавки. В Москве их шарага находится на "Красных воротах".
Впрочем решайте сами, принимать "Коллоидный сильвер" дальше или нет.
__________________
Тимур Дмитриевич
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=18932



и

2) от 13. 01.06 «Я категорически против дешёвых БАД. Из тех, которые знаю предпочитаю БАД фирмы NSP ("Nature's sunshine prodacts").
Репутация сообщения
Melnichenko не одобрил(а): Здесь не хватает подписи- что -нибудь вроде " Самая важная персона на свете"
__________________
Тимур Дмитриевич

http://forums.rusmedserv.com/showthr...5&page=3&pp=15

Неужели так быстро мнение сменили?

Если бы я не знал, что такое БАД, а именно "NSP", то не смог вам ответиь про "Коллоидное серебро" ;) .
Представьте себе, да, сменил и всю БАДовскую литературу выбросил в помойку. А что в этом плохого? Если бы я был по специальности Биохимик или на прямую зависел от маркетинговых компаний, тогда быстрая смена мнения выглядела очень странно.
PS: Лишний раз доказывает, что форум ДК РМС поучителен не только для обывателей, но и для ВРАЧЕЙ

Belousoff 11.03.2006 15:30

Цитата:

А что в этом плохого? Если бы я был по специальности Биохимик
А биохимик, значит, не может по-вашему, выкинуть всю литературу по БАД на помойку? :D Ну да ладно, я молекулярщик и литературы по БАД у меня сроду не водилось :cool: Так что не буду обижаться ;) Господа врачи, не обижайте биохимиков! Среди них есть очень адекватные люди. Не судите о профессии по одному человеку, пжалста! :(

Alex2006 19.03.2006 20:59

Ну не понимаю я коллег,предлагающих БАДы вместо адекватной терапии ( или пусть даже одновременно с ней). За время работы ой сколько представителей фирм хотело видеть меня в своих рядах. Но нет, не поддался. И не потому, что деньги не нужны. Просто нечестно это.... по отношению к себе и к пациенту.
Хотя, вероятно, какие-то БАДы помогают..... НО! НЕ ВЫЛЕЧИТЬ! Как витаминный комплекс, может быть.
Ради интереса посетил одну из презентаций упоминавшихся здесь фирм. Мне показали пациента, у которого за полгода "поедания капсул" с сомнительным содержимым рассосалась "раковая опухоль мозга"(!!!). Одним словом, мое отношегние к БАДам крайне отрицательное, ЕСЛИ ОНИ НАЗНАЧАЮТСЯ ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ чего-то. А отношение к врачам их предлагающим- негативное. Подумайте, Коллеги!

Vitalitet 13.04.2008 21:35

Цитата:

Сообщение от Yagor (Сообщение 170298)
Уважаемый, basurman, вы понимаете в чем разница: морфолог, физиолог, биохимик, биолог, врач? Когда разберетесь в этом вопросе, поймете, что биохимик должен заниматься одним делом, а врач другим. Поймете, что целесообразность применения БАДов должны оценивать врачи, а не биохимики, какими золотыми не были.

Очень интересно! Здесь не однократно высказывалось мнение, что БАДы это не лекарство и это совершенно правильно. БАДы это Биологические Активные Добавки к пище.

Так с каких это пор целесообразность добавок к пище должны оценивать врачи?

Да и что врачи могут знать о БАДах? Как я здесь прочитал, эффективность БАДов им никто не доказал. А самостоятельно разобраться, так это ниже их достоинства.

Парадокс - насколько стремятся больные к помощи трав, витаминов, минералов, БАДов, минеральных вод, настолько далеки от этого врачи.

Создаётся такое впечатление, что врачи настолько же далеки и от самой медицины. Вы хоть интересуетесь новыми открытиями в области здравоохранения. Или Вам интересны только проявления симптомов и методы борьбы с ними?

Предвижу реакцию врачей и многих пациентов слепо верующих в силу лекарств и химических препаратов. Как ты можешь так отзываться о врачах, кто ты такой что б судить о работе врачей, ты ничего не понимаешь, какое ты имеешь моральное право, и т.д.

Дайте мне пару минут Вашего драгоценного времени и я покажу Вам на чем основаны мои доводы.

Во первых. речь идет о моем здоровье и оно мне не безразлично. Если б я в свое время слепо положился на врачей, не стал бы искать собственные пути выздоровления, то сегодня был бы инвалидом.

Во вторых, в СМИ уже неоднократно поднимался вопрос о том, что до 85% лекарств, которые нам выписывают врачи, бесполезны. В 25 - 30% случаев ставится неправильный диагноз. Фирмы производители лекарств преподносят врачам дорогие презенты за то, что они выписывают пациентам препараты именно этой фирмы.

Парадоксально, в медицинских журналах и специальной литературе публикуются различные исследования о том как перейти от борьбы с симптомами к исцелению. Врачи на это не обращают абсолютно никакого внимания и не применяют в своей практике. Например:

Germany. Ärzte Zeitung (газета врачей), 16.07.2007

" конгрессу американского рака (ASCO) представили исследование, в котором почти у каждого четвертого пациента, с помощью дополнительной терапии женьшенем наступили умеренные до сильного облегчения" .

Germany. Ärzte Zeitung, 29.11.2007

Каждый четвертый, на вид здоровый, имеет недостаточную минераллизацию костей и вместе с тем повышенный риск остеопороза. Чтобы предотвратить это, требуется достаточное снабжение организма кальцием и витамином D

Germany. Ärzte Zeitung, 20.09.2007

Защита и профилактика - это себя оправдывает

Особенно при остеопорозе эффективна профилактика витамином D.

USA D (JACI 1200, 2007, 131).

Тяжелые случаи Аллергии встречаются в северных странах гораздо чаше, чем в южных.

Американские исследователи связывают это с недостатком витамина D, который имеет огромное значение для иммунной системы.

Ärzte Zeitung, 06.07.2007

Витамины, лютеин и жирные кислоты кормят глаза

Здоровая пища и БАДы благоприятны при, глаукоме и катаракте.

Прием антиоксидантов является единственной гарантированной терапией. Прием БАДов антиоксидантов превысил ожидаемый эффект: по сравнению с группой принимавших плацебо, потеря зрения уменьшилось на одну/треть. Так в качестве дополнительной терапии пациентам рекомендуется 500 мг витамина C, 400 IE витамина E, 15 мг Бета каротина, 80 мг цинка, 2 мг меди.

Omega-3 важна для мембраных рецепторов. В исследовании приняло участие примерно 3 000 человек. В группе принимавшей наибольшее количество рыбьего жира и Omega-3 в течении пяти лет, количество больных было на 60% меньше, чем в группе принимавшей наименьшее количество рыбьего жира и Omega-3.

Ärzte Zeitung,

Весной 2003 года эксперты Берлинского государственного Роберт-Кох института и в 2004 г. Ганоферский университет, провели опрос привычек питания населения. Результаты вызвали бурю в научных кругах. Во всех слоях населения 8 из 13 витаминов потребляются в недостаточном количестве. А в пожилом возрасте, 9 из 13.

Так 96% женщин и 90% мужчин потребляют недостаточное количество витамина В9, примерно 65% населения потребляют мало витамина Е

В этот раз данные представили не представители фирм производящие и распространяющие мультивитаминные препараты и БАДы, увеличивая таким образом товаро-оборот.

Многие исследования последних лет доказывают, недостаток витаминов и минералов не является основной причиной заболеваний, но может благоприятно влиять на развитие и протекание большинства болезней.

Сколько таких случаев, когда работоспособность органов и систем организма падает, болезни принимают хроническую форму, когда пропадает вера во врачей и лекарства, когда врачи разводит руками и сообщают, что медицина здесь бессильна, пациенты собираются и едут на курорты, пьют минеральную воду и через две, три недели выздоравливают.

Парадоксально, ни самые современные методы диагностики, ни достижения, ни лекарства, не смогли помочь пациенту, его практически почти залечили до смерти. А вода помогла. Есть над чем задуматься. Точнее помогла не вода, а находящиеся в ней минералы.

Спрашивается, почему надо было столько мучить пациента, иногда в течении нескольких лет, подвергая его различным процедурам, операциям, загоняя болезнь во внутрь.

Конечно, таких эффективных обезболивающих средств, какие имеет современная медицина, нет ни в в арсенале народной медицины, ни в в арсенале ортомолекулярной медицины, ни в в арсенале фитотерапии. Без препаратов с мгновенным действием не обойтись при острых состояниях: гипертонических кризах, сердечной и дыхательной недостаточности и т. д.

В экстренных случаях не обойтись ни без экстренной первой помощи, ни без хирургии, ни без реанимации.

Несмотря на то что, современная медицина победила многие опасные вирусные и бактериологические заболевания, есть целый ряд болезней где врачи в состоянии только на время снять симптомы.

Связанные эти болезни с малоподвижным образом жизни, плохим или однообразным питанием, загрязнением атмосферы, истощением плодородного слоя земли, большого содержания различных нитратов в продуктах питания, плохой атмосферой в семье или на работе.

Не пора ли задуматься. Врачи должны заниматься своим делом, то есть экстренными случаями. А в качестве сопроводительной терапии, направленной на укрепление иммунной системы, восстановительной и защитных систем организма, давать БАДы, витамины, минералы, целебные травы и настои.

Не для кого не секрет, врач хирург при переломе костей может только правильно их сложить и закрепить. Срастить переломанные кости должен сам организм. Ни один врач не сможет их срастить. Но если кости не срастаются, то врачи разводят руками, медицина бессильна.

При раковых заболеваниях, применяя химио или лучевую терапию, врачи убивают раковые клетки. Был раньше тумор и метастазы, теперь мёртвые клетки. Кто их выведет из организма? Кто заменит их здоровыми клетками. Только сам организм, своя иммунная система, свои защитные и восстановительные силы. Врачи об этом почему то ничего не говорят. И ничего не предпринимают для укрепления и поддержки этих органов и систем.

Не смотря на все достижения медицины, болезни молодеют.

По данным статистики с 1950г до 2007 года, шокирующее увеличение заболеваний. Так количество сердечных заболеваний выросло на 27%, рак груди+34%, ожирение+64%, диабет+79%, ревматические заболевания +90% и рак кишечника +114%. Все достижения современной медицины хороши только тогда, когда человек уже заболел.

В настоящее время на борьбу с болезнями тратиться 99% средств выделенных на здравоохранение и только 1% на профилактику здоровья. А должно быть с точностью до наоборот.

Поэтому basurman не парься, как это не обидно осознавать, на этот раз твоя тёща права! На счёт всех БАДов утверждать не могу, но БАДы VISION полезны. Что б тут не писали врачи, многие из которых даже не могут отличить БАДы от лекарств (наверное из за их эффективности), космические врачи пропустили БАДы VISION на борт МКС. А это о чем то да говорит. Видео расположенно на http://www.germany.vital-tactic.net/

Сайт на немецком. Видео на русском с субтитрами, расположено где то по середине. Прокручиваем и смотрим.

Vitalitet 13.04.2008 22:13

Цитата:

Сообщение от basurman (Сообщение 170315)
Да я уже сам не знаю чего хочу! Ни чего не хочу! Этот самый Дадали В.А. в 2002 году пишет статью, где заявляет, что разницы между натуральными и синтезироваными витаминами нет никакой. Действую и те и другие. А в той самой лекции, которою распространяют, у него совершенно противоположное мнение: полезны только натуральные витамины. :) Такая вот петрушка

Никакой петрушки здесь нет. Просто в 2002 году учёные были в этом уверенны. Позже (сейчас не помню точно в каком году) шведские ученные обнаружили, что курильщики, принимавшие высокие дозы искусственного витамина А помирают раньше чем те, кто вообще не принимал витаминов. Хотя ожидали совершенно другой эффект.

Фирмы, производители лекарств, не замедлили этим воспользоваться и заявили, что БАДы только опустошают Ваши карманы и никакой пользы от них нет. Услышав такое заявление моя тёща заявила, что так как морковка богата провитамином А, то морковка вредна для здоровья.

Сейчас ученные разобрались, что искусственные и натуральные витамины это не одно и тоже. Искусственные витамины не содержат природного окружения необходимого для нормальной работы организма. Но производители лекарств, а вслед за ними и многие врачи, продолжают мутить воду.

А как же, БАДы укрепляя иммунную систему, помогают организму бороться со многими болезнями. А это совершенно не выгодно фирмам производителям лекарств. Они теряют свои доходы. Врачи, которые не хотят во всём разобраться самостоятельно, играют на руку таким фирмам. А возможно и сами сознательно водят нас за нос.

BBC 13.04.2008 22:25

Весна пришла на РМС...

Melnichenko 14.04.2008 07:31

Раз теща выбросила морковку, то, конечно, врачи виноваты..

Oztech 14.04.2008 16:21

Цитата:

Сообщение от Vitalitet (Сообщение 461656)
А как же, БАДы укрепляя иммунную систему, помогают организму бороться со многими болезнями. А это совершенно не выгодно фирмам производителям лекарств. Они теряют свои доходы. Врачи, которые не хотят во всём разобраться самостоятельно, играют на руку таким фирмам. А возможно и сами сознательно водят нас за нос.

А, так Вы уже во всем разобрались. И в чем же тогда новизна нового виража в избитой теме?

Vitalitet 14.04.2008 23:34

Цитата:

Сообщение от BBC (Сообщение 461666)
Весна пришла на РМС...

А вместе с ней и витаминная недостаточность...

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 461754)
Раз теща выбросила морковку, то, конечно, врачи виноваты..

Я написал не врачи, а фирмы производители лекарств. Из вас бы хороший политик получился.

Цитата:

Сообщение от Oztech (Сообщение 461946)
А, так Вы уже во всем разобрались. И в чем же тогда новизна нового виража в избитой теме?

Повторенье мать ученья.

BBC 14.04.2008 23:40

Витаминная недостаточность? Ах если бы только она. Она легко компенсируется нормальным питанием - слава Богу, последние 10 лет нет недостатка в свежих фруктах/овощах в любое время года. Но вот другие стигмы весенних перемен...
Скажите, однако, ЧЬЕ учение Вы собираетесь стимулировать пережевыванием переваренного - ой, простите, повторением пройденного?

Vitalitet 15.04.2008 00:49

Витаминная недостаточность?
 
Цитата:

Сообщение от BBC (Сообщение 462275)
Витаминная недостаточность? Ах если бы только она. Она легко компенсируется нормальным питанием - слава Богу, последние 10 лет нет недостатка в свежих фруктах/овощах в любое время года. Но вот другие стигмы весенних перемен... Скажите, однако, ЧЬЕ учение Вы собираетесь стимулировать пережевыванием переваренного - ой, простите, повторением пройденного?

Судя по Вашим утверждениям Вы не читали мой первый отзыв в этой теме. Поэтому для Вас это будет не пережёвывание переваренного, а что то новое, тема которую Вы наверное прогуляли, если её у Вас вообще преподавали.

Но ничего я не гордый. Специально для Вас напечатаю ещё раз.

Весной 2003 года эксперты Берлинского государственного Роберт-Кох института и в 2004 г. Ганоферский университет, провели опрос привычек питания населения. Результаты вызвали бурю в научных кругах. Во всех слоях населения 8 из 13 витаминов потребляются в недостаточном количестве. А в пожилом возрасте, 9 из 13.

Так 96% женщин и 90% мужчин потребляют недостаточное количество витамина В9, примерно 65% населения потребляют мало витамина Е. И это в благополучной Германии. Стоит ли связывать уровень жизни среднего Россиянина и немца. Думаю и так ясно.

Если Вас не устраивают Исследования Берлинского института
Рекомендую Вам посмотреть выступление Ваших коллег:

► Владимира Дадали. www.threevital.de/video/medakademi-dadali.wmv

► Виктора Тутельяна. www.threevital.de/video/minsdrav.wmv

А в остальном Вы правы, здоровье держится не только на Витаминах. Это только одна из свай нашего здоровья. На одних витаминах далеко не уедешь. В этой теме речь идёт о витаминах, минералах, лечебных травах, в общем о БАДах.

Oztech 16.04.2008 00:49

Цитата:

Сообщение от Vitalitet (Сообщение 462290)
В этой теме речь идёт о витаминах, минералах, лечебных травах, в общем о БАДах.

Если речь идет "в общем о БАД", то лечебные травы - вычеркиваем, у них с БАД идет вялотекущий "бракоразводный" процесс. И очередное подтверждение тому - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] (СанПиН 2.3.2.2351-08)

aberzoy 16.04.2008 09:36

Цитата:

Сообщение от Vitalitet (Сообщение 461656)
Искусственные витамины не содержат природного окружения необходимого для нормальной работы организма.

Зато "содержат" производителей и распространителей БАД.

Кстати, а что такое "природное окружение"?
Шикарный термин, не запатентован ещё?

:rolleyes:

Anton Verbine 16.04.2008 17:30

Кстати, вот официальный отчет того исследования в Институте Роберта Коха
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

"While the nutrition of the Germans ensures a sufficient supply of most vitamins
and minerals, there is an undersupply of vitamin E, vitamin D, folic acid, iodine and calcium among certain population groups."
Т.е. в целом проблем с витаминами у немцев нет. Дефицит любых нутриентов у "отдельных групп населения"- проблема социальная, не решаемая продажей "супер-средств"- ни у нас, ни в Германии. Так же как и основные действительно серьезные выявленные проблемы- дефицит движения, ожирение, курение и пьянство.

Irusichka 17.04.2008 13:18

Цитата:

Сообщение от Rodionov (Сообщение 126770)
Коллеги, не берите в голову сильно. Это типичный рекламный трюк сетевиков этой компании.
Мне, к сожалению, слишком хорошо известны их методы работы. :( Они не далеко уходят от классических тоталитарных сект.

А вы где работаете? И что такое сетевики, вы знаете? Это люди, которые зарегистрированы в компании - производителя, они являются официальными дистрибьюторами компании, и даже многие налоги платят, как честные граждане, как и влюбом другом бизнесе. Каждая компания на любом рынке строит сбытовую сеть. Поверте мне, как опытному маркетологу. И не путайте с пирамидами. И не поддавайтесь общим паникам. Это нормальное построение бизнеса. Хоть я и не "сетевик" в вашем понимании, но уважаю многие компании, которые работают по такой схеме! Молодцы!!! А об NSP - так это просто умнички - вроде более 35 лет на рынке, борются за качество так, как ни одна компания в наших "цивилизованных странах", вы только на сертификаты посмотрите, Минздрав и т.д. Подходите к изучению вопроссов цивилизовано! А рекламные трюки по телевизору, поверьте мне, намного больше показывают

Irusichka 17.04.2008 13:24

Цитата:

Сообщение от BBC (Сообщение 462275)
Витаминная недостаточность? Ах если бы только она. Она легко компенсируется нормальным питанием - слава Богу, последние 10 лет нет недостатка в свежих фруктах/овощах в любое время года. Но вот другие стигмы весенних перемен...
Скажите, однако, ЧЬЕ учение Вы собираетесь стимулировать пережевыванием переваренного - ой, простите, повторением пройденного?

А вы уверенны, что в фруктах и овощах, которые вырощены не для здоровья, а для продажи, достаточно именно того что нам нужно?:)

Irusichka 17.04.2008 13:28

Цитата:

Сообщение от Rodionov (Сообщение 126807)
Да, выглядит как нельзя лучше :cool:
К сожалению за этим стоит хорошо причесанная и отрепетированная лажа. Такие опусы на клинические испытания, увы, не тянут. А вот "РАМН, НИИ и все дела" - на совести тех, кто эти документы подписывал.

А откуда это Вы знаете?

Irusichka 17.04.2008 13:34

Цитата:

Сообщение от Timur (Сообщение 170279)
Прямо стихи :) .
Наберите, к примеру, на Яндексе "Что такое БАД и с чем его едят", и получите много для Вас интересного.

простите, а Вы всю информацию с Яндекса или Гугла получаете? Я бы Вам не поверила после такого... :ah: И ребенка не привела бы! Простите за прямоту! Может вы еще привывки посоветуете делать...

Irusichka 17.04.2008 13:44

Цитата:

Сообщение от Light (Сообщение 172290)
Стоит. Во-первых, потому, что личный опыт не может являться доказательной базой. А во-вторых - потому что мы, врачи, обязаны защищать людей от шарлатанских методов "лечения".
Хочу обратить внимание, что жертвами рекламы БАДов и других недоказанных "способов исцеления" становятся люди малообразованные. В итоге - сами травятся и (что ужасно!) травят своих детей.

Очень интересно!!! Тоесть Я не образованый человек (с двумя высшими)? Спасибо!!! Что здесь за врачи то такие!!! Если у ребенка после качественных бадов здоровый румянец на лице - так это отрава! Если кожа у взрослых лучше и эластичней стала - это плохо! Если глистные инвазии повыганяли с организма - это вообще катастрофа! Вам после этого лечить некого - вот где беда! Простите, но это невозможно читать!

pliz 17.04.2008 14:12

Цитата:

Сообщение от Irusichka (Сообщение 463503)
Тоесть Я не образованый человек (с двумя высшими)?

"То есть" - прояснительный союз - пишется раздельно.
"Я" - личное местоимение - в середине предложения не пишется с большой буквы.

qwerty 17.04.2008 14:25

Цитата:

Сообщение от Irusichka (Сообщение 463503)
Если глистные инвазии повыганяли с организма - это вообще катастрофа!

Клянусь двумя своими дипломами - университетским и кандидатским, что нет ни одного БАДа, эффективного против паразитов!:eek:
"повыганяли" - пишется через О. "с организма" - безграмотный оборот, так по-русски не говорят.

Irusichka 17.04.2008 15:01

Цитата:

Сообщение от pliz (Сообщение 463518)
"То есть" - прояснительный союз - пишется раздельно.
"Я" - личное местоимение - в середине предложения не пишется с большой буквы.

При быстром наборе на форумах, а тем более когда много петатного текста - уж простите, как получается! Лучше бы ответили на вопросы!

Irusichka 17.04.2008 15:04

супер!!! тогда наверное они сами решили ускакать....

Irusichka 17.04.2008 15:06

это о паразитах!

BBC 17.04.2008 15:19

Цитата:

Сообщение от Irusichka (Сообщение 463503)
Если кожа у взрослых лучше и эластичней стала - это плохо!

Именно этим аргументом мой сокурсник Леша уговаривал девушек на... как это... ну скажем, на вступление во внебрачные связи. Иногда помогало...
Цитата:

Сообщение от Irusichka (Сообщение 463503)
Простите, но это невозможно читать!



Часовой пояс GMT +3, время: 21:00.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.