![]() |
Да уж, важнее некуда. Я думал, что здесь можно высказывать своё мнение. А оно у меня именно такое. Для того,чтобы получить качественный продукт затрачиваются значительные средства, которые вкладываются в современное оборудование для контроля качества сырья и готовой продукции. Если провести параллель с продовольственной продукцией, то вы все знаете разницу между "Доктоской" колбасой за 100р. и за 300р.
|
Цитата:
|
Убедили. Был не прав, исправлюсь. Серьёзно, без сарказма.
|
Перечитал эту тему ,но так и не нашел ответа на свой вопрос. Фальсификация меня совсем не интересует, качество тоже. На днях переписывал для тещи диск с лекцией Дадали В.А., который очень хорошего мнения о всяких бад и о vision в частности. Что скажете по этому поводу?
|
Цитата:
Зачем вы опять вытащили эту тему наверх? |
Лично (и очень неплохо) зная Владимира Абдуллаевича Дадали, скажу Вам следующее: для ВА, который знает биохимию человека не просто в совершенстве, а в абсолютном совершенстве и намного лучше, чем реалии современного квазидемократического/квазирыночного общества, БАД, возможно и служат одним из способов терапевтического вмешательства.
Однако, Quod licet Jovi, nоn licet bovi – количество специалистов, которые могут применять добавки, как он (т.е. осознанно) , можно пересчитать по пальцам двух рук. Посему лекции ВА, которые он читает, наивно (это свойственно нашим профессорам старой школы) предполагая, что его слушатели разбираются в биохимии также как он, используются дельцами от БАДопрофанации, как ссылка на могучий авторитет. |
Тему вытащил - потому что на сцене появился Дадали. Да и о чем еще говорить на медфоруме, когда ничего не болит? :rolleyes:
|
Цитата:
|
Только что посмотрел лекцию полностью, знания биохимии не понадобилось. Все очень понятно. Лекция проводилась специально для торговцев vision, и уйти от конкретных названий фирм не получится. Владимир Абдулаевич высоко оценил качество добавок, технологию, по которой они получаются, сообщил об открытии кафедры бад в академии им. Мечникова. Из лекции можно сделать вывод, что медицина развивалась и продолжает развиваться не в ту сторону, синтезированые вещества не эффективны и даже опасны, а природные вещества содержащиеся в добавках наоборот полезны и эффективны. Не отрицается применение лекарственных препаратов в тяжелых случаях, но для профилактики и реабилитации настоятельно и очень убедительно рекомендуется применение бад. Получается что большинство врачей на этом форуме были не правы по отношению к бад. :confused:
|
Цитата:
Или вы так - " а поговорить....." Было бы хорошо сначала указанную вами лекцию изучить, а уж потом обсуждать. Или вы рассчитываете, что громкое имя сразу всех на повал сразит? |
Я пытаюсь разобраться, что такое бад и с чем его едят. Мнение своей тещи(фельдшера) я знаю. Меня интересует мнение людей, которые, по моему должны разбираться в этой теме, т.е. врачей. Что такое бад - очень дорогие витамины природного происхождения, которые оказывают какое-либо благотворное действие на организм, или опять же очень дорогая смесь сельхозотходов? Мнение Дадали В.А. я узнал и он вполне внятно и последовательно высказывает его. Но мнение одного человека, каким бы громким именем он не обладал, для меня ничего не значит.
|
Цитата:
|
Цитата:
Добавлю вам ещё своё. Хотите питаться не продуктами, а таблетками – пожалуйста. Хотите и тем и другим – тоже на здоровье. НО. Если вы заболеете (не дай Бог, конечно!) обратитесь лучше к врачу, который не будет обещать вам чудес основанных на БАД. |
А на Бейкер - стрит все по-старому :( Может где есть статья, где популярно изложено "Что такое EBM, зачем оно нужно и с чем его едят?" ИМХО от незнания и непонимания целей доказательной медицины - все бЕ(А)ды.
|
Цитата:
Наберите, к примеру, на Яндексе "Что такое БАД и с чем его едят", и получите много для Вас интересного. |
Цитата:
Слушайте наши ответы Самые лучшие БАДы Мы поедаем летом Богатый их ест с осетриной, С лососем, с улиткой в сметане, Со всем, что лежит за витриной… А лошадь их ест - с цветами А я их люблю с мясом, Бывало, возьмешь шампурчик, Откусишь, запьешь квасом И сразу вослед огурчик Укроп под рюмаху прозрачной Лучок и кинзу с мятой… Растите же БАДы на даче Ах, как они с грядки приятны! |
Уважаемый, basurman, вы понимаете в чем разница: морфолог, физиолог, биохимик, биолог, врач? Когда разберетесь в этом вопросе, поймете, что биохимик должен заниматься одним делом, а врач другим. Поймете, что целесообразность применения БАДов должны оценивать врачи, а не биохимики, какими золотыми не были.
|
Цитата:
|
Да я уже сам не знаю чего хочу! Ни чего не хочу! Этот самый Дадали В.А. в 2002 году пишет статью, где заявляет, что разницы между натуральными и синтезироваными витаминами нет никакой. Действую и те и другие. А в той самой лекции, которою распространяют, у него совершенно противоположное мнение: полезны только натуральные витамины. :) Такая вот петрушка
|
Цитата:
|
Цитата:
Хочу обратить внимание, что жертвами рекламы БАДов и других недоказанных "способов исцеления" становятся люди малообразованные. В итоге - сами травятся и (что ужасно!) травят своих детей. |
Цитата:
|
Однажды бас-гитарист умер. И предложили ему на выбор - ад или рай. Зашел в рай - там грустно, ангелы с лирами ходят - скукотища. Зашел в ад - а там Меркьюри, Хендрикс - джем по полной программе. Ну, там и остался. Взял инструмент, играет. Час играет, два, шесть часов... Наконец, когда совсем устал, орет соседу:
- Ну все, давай последнюю канденцию и коду! Сосед поднял на него грустные глаза и печально сказал: - Это ад, коллега. Коды не будет. Каждый очередной нововлившийся персонаж в любой дискуссии по БАДам заставляет меня вспоминать эту фразу... Это ад, коллеги... Коды не будет :( |
Цитата:
Интересно, а витамины , которые в аптеки продаются, тоже людей травят. Бады, которые мы применяли, были изучены и опробированны в МоНИИКах. Мы там в свое время были пациентами, в детском отделении. Мы их там и стали применять.И квалификация врачей , которые нам их рекомендовали,у меня сомнений не вызывают. Огромное им спасибо. Ксожалению такое спасибо я за время нашего лечения, я могу сказать только этим врачам. |
доктор-Тимур, кто же он?
Доктор - ТИМУР, Вы определитесь как Вы относитесь к конторе "Нейтшерал Саншайн".
Вот два ваших поста : 1) от 02.02.06" Уважаемая Ойляля! Читайте по буквам! "NSP", оно же "Nature"s Sunshine Prodacts, Inc.", была основана в 1972 году в США и производит биологически активные добавки. В Москве их шарага находится на "Красных воротах". Впрочем решайте сами, принимать "Коллоидный сильвер" дальше или нет. __________________ Тимур Дмитриевич http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=18932 и 2) от 13. 01.06 «Я категорически против дешёвых БАД. Из тех, которые знаю предпочитаю БАД фирмы NSP ("Nature's sunshine prodacts"). Репутация сообщения Melnichenko не одобрил(а): Здесь не хватает подписи- что -нибудь вроде " Самая важная персона на свете" __________________ Тимур Дмитриевич http://forums.rusmedserv.com/showthr...5&page=3&pp=15 Неужели так быстро мнение сменили? |
ВРАЧЕЙ.
Цитата:
Представьте себе, да, сменил и всю БАДовскую литературу выбросил в помойку. А что в этом плохого? Если бы я был по специальности Биохимик или на прямую зависел от маркетинговых компаний, тогда быстрая смена мнения выглядела очень странно. PS: Лишний раз доказывает, что форум ДК РМС поучителен не только для обывателей, но и для ВРАЧЕЙ |
Цитата:
|
Ну не понимаю я коллег,предлагающих БАДы вместо адекватной терапии ( или пусть даже одновременно с ней). За время работы ой сколько представителей фирм хотело видеть меня в своих рядах. Но нет, не поддался. И не потому, что деньги не нужны. Просто нечестно это.... по отношению к себе и к пациенту.
Хотя, вероятно, какие-то БАДы помогают..... НО! НЕ ВЫЛЕЧИТЬ! Как витаминный комплекс, может быть. Ради интереса посетил одну из презентаций упоминавшихся здесь фирм. Мне показали пациента, у которого за полгода "поедания капсул" с сомнительным содержимым рассосалась "раковая опухоль мозга"(!!!). Одним словом, мое отношегние к БАДам крайне отрицательное, ЕСЛИ ОНИ НАЗНАЧАЮТСЯ ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ чего-то. А отношение к врачам их предлагающим- негативное. Подумайте, Коллеги! |
Цитата:
Так с каких это пор целесообразность добавок к пище должны оценивать врачи? Да и что врачи могут знать о БАДах? Как я здесь прочитал, эффективность БАДов им никто не доказал. А самостоятельно разобраться, так это ниже их достоинства. Парадокс - насколько стремятся больные к помощи трав, витаминов, минералов, БАДов, минеральных вод, настолько далеки от этого врачи. Создаётся такое впечатление, что врачи настолько же далеки и от самой медицины. Вы хоть интересуетесь новыми открытиями в области здравоохранения. Или Вам интересны только проявления симптомов и методы борьбы с ними? Предвижу реакцию врачей и многих пациентов слепо верующих в силу лекарств и химических препаратов. Как ты можешь так отзываться о врачах, кто ты такой что б судить о работе врачей, ты ничего не понимаешь, какое ты имеешь моральное право, и т.д. Дайте мне пару минут Вашего драгоценного времени и я покажу Вам на чем основаны мои доводы. Во первых. речь идет о моем здоровье и оно мне не безразлично. Если б я в свое время слепо положился на врачей, не стал бы искать собственные пути выздоровления, то сегодня был бы инвалидом. Во вторых, в СМИ уже неоднократно поднимался вопрос о том, что до 85% лекарств, которые нам выписывают врачи, бесполезны. В 25 - 30% случаев ставится неправильный диагноз. Фирмы производители лекарств преподносят врачам дорогие презенты за то, что они выписывают пациентам препараты именно этой фирмы. Парадоксально, в медицинских журналах и специальной литературе публикуются различные исследования о том как перейти от борьбы с симптомами к исцелению. Врачи на это не обращают абсолютно никакого внимания и не применяют в своей практике. Например: Germany. Ärzte Zeitung (газета врачей), 16.07.2007 " конгрессу американского рака (ASCO) представили исследование, в котором почти у каждого четвертого пациента, с помощью дополнительной терапии женьшенем наступили умеренные до сильного облегчения" . Germany. Ärzte Zeitung, 29.11.2007 Каждый четвертый, на вид здоровый, имеет недостаточную минераллизацию костей и вместе с тем повышенный риск остеопороза. Чтобы предотвратить это, требуется достаточное снабжение организма кальцием и витамином D Germany. Ärzte Zeitung, 20.09.2007 Защита и профилактика - это себя оправдывает Особенно при остеопорозе эффективна профилактика витамином D. USA D (JACI 1200, 2007, 131). Тяжелые случаи Аллергии встречаются в северных странах гораздо чаше, чем в южных. Американские исследователи связывают это с недостатком витамина D, который имеет огромное значение для иммунной системы. Ärzte Zeitung, 06.07.2007 Витамины, лютеин и жирные кислоты кормят глаза Здоровая пища и БАДы благоприятны при, глаукоме и катаракте. Прием антиоксидантов является единственной гарантированной терапией. Прием БАДов антиоксидантов превысил ожидаемый эффект: по сравнению с группой принимавших плацебо, потеря зрения уменьшилось на одну/треть. Так в качестве дополнительной терапии пациентам рекомендуется 500 мг витамина C, 400 IE витамина E, 15 мг Бета каротина, 80 мг цинка, 2 мг меди. Omega-3 важна для мембраных рецепторов. В исследовании приняло участие примерно 3 000 человек. В группе принимавшей наибольшее количество рыбьего жира и Omega-3 в течении пяти лет, количество больных было на 60% меньше, чем в группе принимавшей наименьшее количество рыбьего жира и Omega-3. Ärzte Zeitung, Весной 2003 года эксперты Берлинского государственного Роберт-Кох института и в 2004 г. Ганоферский университет, провели опрос привычек питания населения. Результаты вызвали бурю в научных кругах. Во всех слоях населения 8 из 13 витаминов потребляются в недостаточном количестве. А в пожилом возрасте, 9 из 13. Так 96% женщин и 90% мужчин потребляют недостаточное количество витамина В9, примерно 65% населения потребляют мало витамина Е В этот раз данные представили не представители фирм производящие и распространяющие мультивитаминные препараты и БАДы, увеличивая таким образом товаро-оборот. Многие исследования последних лет доказывают, недостаток витаминов и минералов не является основной причиной заболеваний, но может благоприятно влиять на развитие и протекание большинства болезней. Сколько таких случаев, когда работоспособность органов и систем организма падает, болезни принимают хроническую форму, когда пропадает вера во врачей и лекарства, когда врачи разводит руками и сообщают, что медицина здесь бессильна, пациенты собираются и едут на курорты, пьют минеральную воду и через две, три недели выздоравливают. Парадоксально, ни самые современные методы диагностики, ни достижения, ни лекарства, не смогли помочь пациенту, его практически почти залечили до смерти. А вода помогла. Есть над чем задуматься. Точнее помогла не вода, а находящиеся в ней минералы. Спрашивается, почему надо было столько мучить пациента, иногда в течении нескольких лет, подвергая его различным процедурам, операциям, загоняя болезнь во внутрь. Конечно, таких эффективных обезболивающих средств, какие имеет современная медицина, нет ни в в арсенале народной медицины, ни в в арсенале ортомолекулярной медицины, ни в в арсенале фитотерапии. Без препаратов с мгновенным действием не обойтись при острых состояниях: гипертонических кризах, сердечной и дыхательной недостаточности и т. д. В экстренных случаях не обойтись ни без экстренной первой помощи, ни без хирургии, ни без реанимации. Несмотря на то что, современная медицина победила многие опасные вирусные и бактериологические заболевания, есть целый ряд болезней где врачи в состоянии только на время снять симптомы. Связанные эти болезни с малоподвижным образом жизни, плохим или однообразным питанием, загрязнением атмосферы, истощением плодородного слоя земли, большого содержания различных нитратов в продуктах питания, плохой атмосферой в семье или на работе. Не пора ли задуматься. Врачи должны заниматься своим делом, то есть экстренными случаями. А в качестве сопроводительной терапии, направленной на укрепление иммунной системы, восстановительной и защитных систем организма, давать БАДы, витамины, минералы, целебные травы и настои. Не для кого не секрет, врач хирург при переломе костей может только правильно их сложить и закрепить. Срастить переломанные кости должен сам организм. Ни один врач не сможет их срастить. Но если кости не срастаются, то врачи разводят руками, медицина бессильна. При раковых заболеваниях, применяя химио или лучевую терапию, врачи убивают раковые клетки. Был раньше тумор и метастазы, теперь мёртвые клетки. Кто их выведет из организма? Кто заменит их здоровыми клетками. Только сам организм, своя иммунная система, свои защитные и восстановительные силы. Врачи об этом почему то ничего не говорят. И ничего не предпринимают для укрепления и поддержки этих органов и систем. Не смотря на все достижения медицины, болезни молодеют. По данным статистики с 1950г до 2007 года, шокирующее увеличение заболеваний. Так количество сердечных заболеваний выросло на 27%, рак груди+34%, ожирение+64%, диабет+79%, ревматические заболевания +90% и рак кишечника +114%. Все достижения современной медицины хороши только тогда, когда человек уже заболел. В настоящее время на борьбу с болезнями тратиться 99% средств выделенных на здравоохранение и только 1% на профилактику здоровья. А должно быть с точностью до наоборот. Поэтому basurman не парься, как это не обидно осознавать, на этот раз твоя тёща права! На счёт всех БАДов утверждать не могу, но БАДы VISION полезны. Что б тут не писали врачи, многие из которых даже не могут отличить БАДы от лекарств (наверное из за их эффективности), космические врачи пропустили БАДы VISION на борт МКС. А это о чем то да говорит. Видео расположенно на http://www.germany.vital-tactic.net/ Сайт на немецком. Видео на русском с субтитрами, расположено где то по середине. Прокручиваем и смотрим. |
Цитата:
Фирмы, производители лекарств, не замедлили этим воспользоваться и заявили, что БАДы только опустошают Ваши карманы и никакой пользы от них нет. Услышав такое заявление моя тёща заявила, что так как морковка богата провитамином А, то морковка вредна для здоровья. Сейчас ученные разобрались, что искусственные и натуральные витамины это не одно и тоже. Искусственные витамины не содержат природного окружения необходимого для нормальной работы организма. Но производители лекарств, а вслед за ними и многие врачи, продолжают мутить воду. А как же, БАДы укрепляя иммунную систему, помогают организму бороться со многими болезнями. А это совершенно не выгодно фирмам производителям лекарств. Они теряют свои доходы. Врачи, которые не хотят во всём разобраться самостоятельно, играют на руку таким фирмам. А возможно и сами сознательно водят нас за нос. |
Весна пришла на РМС...
|
Раз теща выбросила морковку, то, конечно, врачи виноваты..
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Витаминная недостаточность? Ах если бы только она. Она легко компенсируется нормальным питанием - слава Богу, последние 10 лет нет недостатка в свежих фруктах/овощах в любое время года. Но вот другие стигмы весенних перемен...
Скажите, однако, ЧЬЕ учение Вы собираетесь стимулировать пережевыванием переваренного - ой, простите, повторением пройденного? |
Витаминная недостаточность?
Цитата:
Но ничего я не гордый. Специально для Вас напечатаю ещё раз. Весной 2003 года эксперты Берлинского государственного Роберт-Кох института и в 2004 г. Ганоферский университет, провели опрос привычек питания населения. Результаты вызвали бурю в научных кругах. Во всех слоях населения 8 из 13 витаминов потребляются в недостаточном количестве. А в пожилом возрасте, 9 из 13. Так 96% женщин и 90% мужчин потребляют недостаточное количество витамина В9, примерно 65% населения потребляют мало витамина Е. И это в благополучной Германии. Стоит ли связывать уровень жизни среднего Россиянина и немца. Думаю и так ясно. Если Вас не устраивают Исследования Берлинского института Рекомендую Вам посмотреть выступление Ваших коллег: ► Владимира Дадали. www.threevital.de/video/medakademi-dadali.wmv ► Виктора Тутельяна. www.threevital.de/video/minsdrav.wmv А в остальном Вы правы, здоровье держится не только на Витаминах. Это только одна из свай нашего здоровья. На одних витаминах далеко не уедешь. В этой теме речь идёт о витаминах, минералах, лечебных травах, в общем о БАДах. |
Цитата:
|
Цитата:
Кстати, а что такое "природное окружение"? Шикарный термин, не запатентован ещё? :rolleyes: |
Кстати, вот официальный отчет того исследования в Институте Роберта Коха
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] "While the nutrition of the Germans ensures a sufficient supply of most vitamins and minerals, there is an undersupply of vitamin E, vitamin D, folic acid, iodine and calcium among certain population groups." Т.е. в целом проблем с витаминами у немцев нет. Дефицит любых нутриентов у "отдельных групп населения"- проблема социальная, не решаемая продажей "супер-средств"- ни у нас, ни в Германии. Так же как и основные действительно серьезные выявленные проблемы- дефицит движения, ожирение, курение и пьянство. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
"Я" - личное местоимение - в середине предложения не пишется с большой буквы. |
Цитата:
"повыганяли" - пишется через О. "с организма" - безграмотный оборот, так по-русски не говорят. |
Цитата:
|
супер!!! тогда наверное они сами решили ускакать....
|
это о паразитах!
|
Цитата:
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +3, время: 21:00. |
Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |