Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Педиатрия (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=7)
-   -   АД и сопутствующие проблемы (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=129475)

ОльгаШа 24.08.2011 19:55

1. Если есть обострение - нужен
2. Помогает только Элоком? Можно начинать с более легких препаратов (см. классификацию в ЧаВо, в статье про атопический дерматит, пост 3), если ребенок нормально отвечает на Афлодерм, например, использовать его. Если нет - Элоком/Адвантан с переходом на более слабый препарат.
3. Можно переходить на Элидел, тоже лечеине, а не средство для базового ухода за кожей, как Экозомега.
4. Про обследование при АД http://forums.rusmedserv.com/showthr...EC%E0%F2%E8%F2 нижнего возрастного порога нет, но информативны анализы на ограниченное количество пищевых аллергенов, нет смысла обследовать на все, что ест ребенок. Кроме того, не рекомендовано назначать элиминационную диету только по результатам проб, обязательно нужно подтверждение на практике, не знаю, есть ли наборы для провокационных проб в Украине. Если нет, то нужна элиминационно-провокационная диета.
Для Вашего врача и Вас Диагностика и лечение атопического дерматита у детей и взрослых: консенсус EAACI/AAAAI/PRACTALL [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

cooler 30.08.2011 10:33

Ольга Владимировна, насколько я понимаю, консенсус EAACI/AAAAI/PRACTALL не является официальным документом для врачей? Зато есть четкие документы, например [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Поэтому думаю, любые мои возражения очным врачам обречены на провал, в чем мы неоднократно убеждались: "В интернете вычитали? Ну вот там и лечитесь..."

1. Афлодерм никогда не пробовали, сейчас 6-й день Элокома. А чем Элоком плох в нашем случае? Он же вроде безопасный?
2. Если высыпания уходят быстро, можно ограничиться коротким курсом (4 дня каждый день + 2 раза через день + 2 раза через 2 дня)?

ОльгаШа 30.08.2011 10:47

Консенсус - это рекомендации, по которым работает большинство врачей Европы и США. К сожалению, отечественные (и украинские) стандарты помощи далеки от принципов ЕВМ (http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29471)

Афлодерм - более слабый препарат, чем Элоком, если ребенок идет на более легком препарате, то более сильный лучше оставить "про запас".
Можно ограничиваться более коротким курсом.

cooler 30.08.2011 11:30

Пришлось срочно убегать от компьютера, и не успел задать все вопросы...

3. Элидел есть смысл начинать при первых новых высыпаниях или сразу после курса Элокома?
4. По Вашей рекомендации на лицо используем крем Cu-Zn Урьяж. В большинстве случаев помогает. Его можно использовать длительно? Или если будем использовать Элидел, то на лицо тогда тоже Элидел?
5. В ЧАВО нашел упоминание о профилактике БА Цетиризином. Поиском по Форуму более подробной информации не нашел, поиск по Гуглю выдал кучу рекламы Зиртека и т. п. Есть в этом смысл?
6. Элидел имеет противозудный эффект?

ОльгаШа 30.08.2011 18:51

3. Обычно после курса стероидов.
4. Можно длительно, Элидел на лицо - можно.
5. Цетиризин изучался у детей с атопическим дерматитом, имеющим риск формирования БА, в течении 18 месяцев. Сенсибилизация к пылевому клещу и пыльце снижалась, но на вероятность развития астмы это не влияло, у части детей она просто дебютировала в более старшем возрасте.
6. Да

cooler 30.08.2011 22:21

Большое Вам спасибо, Ольга Владимировна!

Сегодня мы были у логопеда, ребенка направили на аудиограмму. Придется ехать больше часа по жаре и пробкам. С большой вероятностью, Славика укачает.
На Форуме врачи обычно рекомендуют Драмину, но мы еще не пробовали.

Не опасна ли Драмина при АД? Не бывает ли на нее аллергии?
Не повлияет ли Драмина на аудиограмму?

Или лучше пока не экспериментировать?

ОльгаШа 31.08.2011 19:54

Аллергические реакции возможны на любой препарат, заранее не предугадать, но препарат не рекомендован в период обострения АД, сопровождающегося мокнутием. На аудиограмму не повлияет.

cooler 02.09.2011 21:44

Уважаемые врачи, помогите, пожалуйста, разобраться в очередных проблемах и беспокойствах.

1. У Славика около месяца назад началось ОРВИ. Лишь пару дней была температура, кашель и сильный насморк, потом постепенно все прошло, кроме насморка. До сих пор у ребенка закладывает нос, иногда ночью просыпается, закашлявшись от соплей. Промываем Салином утром и вечером. Жить не мешает. В основном, боимся не самого насморка, а как бы не довести до чего-нибудь более сложного.
2. Если Славик выходит на улицу и сразу начинает бегать, иногда через несколько минут он начинает кашлять. Кашель вроде мокрый, как будто сопли пытается откашлять. Иногда слышны затруднения дыхания, если сильно побегает. Подобные симптомы у него были весной, тогда я его обычно прятал в машину, давал успокоиться, кашель проходил, и Славик мог после этого бегать сколь угодно долго, не кашляя.
3. Дедушка Славика болел сахарным диабетом с 30 лет. Врачи рекомендовали нам периодически проверять сахар в крови. Два последних результата пару месяцев назад были 6.0 и 6.5, правда кровь сдавали во время болезни и не натощак.

Вчера и сегодня мы посетили врачей.
Лор быстро осмотрела, сказала, что если ОРВИ нет, а насморк есть, то это аллергический ринит, назначила Ринитал и Назонекс.

Эндокринолог провела долгую беседу о причинах АД в ЖКТ, назначила УЗИ живота, ОАК и копрограмму.

Аллерголог направила на аллергопробы. Наружно - Элидел или Кутивейт. Также из собственного большого опыта рекомендовала отвар из семен льна, как внутрь, так и в ванну для купания. Согласилась с назначениями ЛОРа.

Вопросы:
1. Диагноз "аллергический ринит" ставится на основе одного лишь осмотра или необходимы дополнительные обследования и анализы?
2. Если насморк беспокоит не сильно, Назонекс нужен? Или Назонекс поможет предотвратить развитие осложнений?
3. Ринитал не покупать (гомеопатия), я правильно понимаю?
4. В отваре из семен льна есть какой-то смысл?
5. УЗИ и копрограмму нужно ли делать, если с питанием и стулом вроде бы все в порядке?
6. Какие дополнительные обследования нужны, чтобы разобраться с кашлем при активном гулянии?
7. Нужны ли какие-то меры предосторожности, навыки и медикаменты под рукой на всякий случай, если ребенок закашляется очень сильно? Ограничивать ли его активность на прогулках? Может быть, не позволять ему бегать при первых симптомах затруднения дыхания?
8. Насколько вероятны опасения в связи с сахарным диабетом у дедушки, и нужно ли периодически проверять сахар крови? Какие еще мероприятия нужно проводить?
9. Кутивейт можно применять в случае обострений? Он по эффективности/безопасности аналогичен Афлодерму?
10. Аллергопробы будем делать через пару недель. Ольга Владимировна, вы писали "информативны анализы на ограниченное количество пищевых аллергенов, нет смысла обследовать на все, что ест ребенок". Как разобраться, на какие аллергены нужно, а на какие нет? Можно ли принимать лекарства перед аллергопробами? Может быть, порекомендуете что-нибудь почитать об общих правилах? Поиском не нашел.
11. Все врачи при обследовании интересуются семейным анамнезом. У нас в роду вроде нет астматиков и аллергиков. Но у меня с юношеского возраста развился себорейный дерматит, который сейчас проявляется в виде покраснений на лице, и врачи ссылаются на это. Есть ли связь между разными дерматитами у меня и ребенком? Велика ли вероятность, что у моих детей тоже разовьется себорейный дерматит, и какие меры нужно принять, чтобы избежать этого?

П.С. Уважаемым докторам SergDoc и Morphey отдельное спасибо за статьи по астме и риниту. Многое прояснили, но самые важные вопросы будем переспрашивать, уж простите...

ОльгаШа 04.09.2011 00:12

1. Да, как правило - на основании осмотра (характерный вид слизистой) + анамнез, наследственность. При каких-то сомнениях - назначают дополнительное обследование (риноцитограмму).
2. Не знаю, этот препарат не назначается и не отменяется заочно. Если есть аллергическое воспаление, топические стероиды (в нос) - оптимальный вариант его купирования.
3. Правильно.
4. Нет
5. Не вижу смысла
6. В 3,5 года еще никакие обследования функции дыхания невозможны.
7. Ограничивать физическую активность специально не нужно. Если закашливается - остановится, спокойно подышать.
8. Какого типа диабет у дедушки - I или II?
9. Можно. Немного сильнее.
10. Цельное коровье молоко, яйцо, рыба и морепродукты, пшеница, арахис. Если пробы по крови, то никакие лекарства отменяться не нужно. Если кожные пробы, то нужно отменять.
11. Вероятность есть,конечно

cooler 04.09.2011 00:34

Цитата:

Сообщение от ОльгаШа (Сообщение 1496487)
8. Какого типа диабет у дедушки - I или II?

1-го, если я правильно понимаю. Инсулинозависимый. Также диабетом тяжело болеет его племянник.

cooler 05.09.2011 05:27

Прочитал в американских рекомендациях, а также в дневниках и консультациях на Форуме, что при аллергическом рините обычно назначают антигистамины. Нужно ли давать их ребенку в нашем случае? Подойдет ли Зодак в сиропе?

ОльгаШа 05.09.2011 08:45

Большинство случаев СД 1 типа возникает у людей без всякой отягощенной наследственности. Риск возникновения диабета у того из родителей, кому дедушка приходится отцом - порядка 6%, у внука - практически отсутствует. Но инсулин получают и пациенты с СД 2 типа, так что это не критерий.
Сдавать ребенку кровь, тем более не натощак - смысла нет.
Цитата:

Сообщение от cooler (Сообщение 1497134)
Прочитал в американских рекомендациях, а также в дневниках и консультациях на Форуме, что при аллергическом рините обычно назначают антигистамины. Нужно ли давать их ребенку в нашем случае? Подойдет ли Зодак в сиропе?

При аллергическом рините назначают не только антигистаминные, их обычно используют при легком интермиттирующем рините, т.е. когда симптомы непостоянно. В любом случае, заочно вопрос о начале лечения и о его объеме не решается. Врач, который поставил д-з АР, какое-то лечение назначал?

cooler 05.09.2011 14:00

Врач назначила Назонекс и Ринатал. Если Ринатал отменяем, то нужно ли что-то вместо него?

Насчет антигистаминных - ребенок почти все лето принимал разные (от Супрастина до Зодака), когда лечили осложнения АД. И никаких признаков ринита не было. Ринит вернулся при ОРВИ, от ОРВИ избавились, ринит остался.

Мы завтра будем сдавать ОАК и на днях постараемся проконсультироваться у другого ЛОРа. Если отложить на неделю лечение аллергического ринита, который почти не мешает жить - это не грозит осложнениями?

ОльгаШа 08.09.2011 01:15

Отложить - ничем не грозит.

Ринитал - гомеопатия, ничего взамен не нужно. Начитайте Назонекс.

cooler 14.09.2011 11:43

Спасибо, Назонекс начали 7-го числа.

Через 2 дня поднялась температура до 38, усилился насморк и кашель. Вызвали участковую. Раздолбала нас, что до сих пор не купили небулайзер. С порога услышала обструкцию.

Назначила: аскорил+цедекс+назонекс+зодак+салин+афлубин+содовы й раствор через небулайзер
Младшему братику (4 мес), чтоб не заболеть: виферон+вибуркол+салин

Добавили только Зодак. Температура прошла сама на следующий день. У братика через день появились густые сопли. Промываем салином.

По поводу обструкции: когда приходила участковая, хрипы были громкие, как будто сопли стекают вниз. Часто ребенок их откашливал, и хрипы проходили. Так было пару дней, после чего остались тихие свистящще-жужжащие хрипы, которые все же можно расслышать. Иногда тоже получается откашлять. На самочуствие ребенка не влияют.


Вопросы:
1. Однодневная температура до 38 может быть следствием АР или это все же инфекция, учитывая, что и у младшего насморк?
2. Если обструкцию слышно, но она не мешает жить, нужно ли ее лечить?
3. Хрипы получается откашлять, если его сильно рассмешить, например, дать посмотреть смешной мультик. Так можно/нужно делать или велика вероятность, что он поперхнется?
4. В нашем случае можно/нужно играть в "найди тапочки"?
5. Поиском нашел, что антигистаминные при обструкции не нужны. К Зодаку это тоже относится или это только про препараты первого поколения?

ОльгаШа 15.09.2011 22:05

1. Инфекция
2. Нужно, потому что в любой момент может наступить ситуация, что она начнет мешать жить.
3. Можно и нужно, чтобы не захлебнулся, следите за позой, в корой кашляет.
4. Можно и нужно
5. Тоже относится. Вообще, хоть это и неколлегиально, очень надеюсь, что назначения участкового доктора не выполнялись

cooler 19.09.2011 19:47

Конечно, не выполнялись... К сожалению, мы уже привыкли игнорировать назначения антибиотиков, гомеопатии и -феронов при первом осмотре. Противнее всего то, что потом приходится врать врачам, что все принимали...
Состояние ребенка буквально на следующий день улучшилось, температура упала без жаропонижающих. Но в течение недели и хрипы и кашель повторялись. Причем кашель то сухой и частый, то влажный и редкий. Хрипы самого ребенка не беспокоят, если попросить покашлять - в большинстве случаев хрип проходит.

Сегодня были в поликлинике и рискнули сказать, что не принимали цедекс. Участковая услышала легкий хрип, раздолбала за отмену антибиотика. Попросили ребенка покашлять - хрип ушел. Развела руками, назначила Атму и повторный осмотр через 3 дня.

1. За Атму я даже не спрашиваю...
2. Если хрипы проходят при откашливании - это не обструкция?
3. Когда Славика полдня мучал сухой кашель, мы ему дали Декатилен. Кашель ушел. Можно ли сделать из этого вывод о природе кашля? Разумно ли/не вредно ли давать Декатилен?
4. К какому врачу лучше всего обратиться, если кашель и хрипы продолжатся? К пульмонологу? К ЛОРу? Или к любому грамотному?

ОльгаШа 21.09.2011 09:54

2. Нет, скорее всего. На 100% не скажу, т.к. лучше один раз услышать...
3. В инструкции к Декатилену (нашла в И-нете) ограничение по возрасту 4 года, Славику только 3 с поливиной. Кроме того, антибактериальный компонент не нужен, а исчезновение кашля связано, скорее всего, с действием местного анестетика - дибукаина.
4. К любому грамотному

cooler 23.09.2011 00:00

Подскажите, пожалуйста, о какого рода инфекции могут говорить результаты ОАК:

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Кашель к вечеру усилился, сухой, мешает спать.
Температуры нет. Насморк умеренный, справляемся Салином.
Из лекарств применяем только Назонекс по утрам (уже 16-й день).
Продолжать ли Назонекс?

SergDoc 23.09.2011 00:30

ни о какого
о Назонексе ответит Ольга Владимировна

cooler 23.09.2011 01:26

Уважаемый Сергей Александрович, не ставлю под сомнение Вашу компетентность, но хочу разобраться до конца:
Лейкоциты 17 вкупе с сильным кашлем и насморком разве не указывают на инфекцию? Или это может быть следствием АР? Или другие причины?

SergDoc 23.09.2011 06:27

Это верхняя граница нормы у детей в этом возрасте.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Анализы назначаются врачом. Не для того, чтобы создать видимость перед мамой, а для того, чтобы подтвердить/опровергнуть конкретную диагностическую гипотезу. Ну, и , конечно, анализы нужно уметь трактовать.

Это я к тому, что вопросы по анализу нужно задавать врачу, назначившему его. Он что-то хотел увидеть - к нему и вопросы.

cooler 24.09.2011 05:46

Сергей Александрович, поверьте, если б все было так просто, я б не сидел ночами на Форуме.
У наших врачей совсем другой подход, как я уже писал выше. При первых проявлениях заболевания выписывается антибиотик, потом гомеопатия, потом, если ничего не помогло - анализы. Диагностическая гипотеза - "какая-то инфекция".
Своему врачу вопросы задать сможем только в понедельник, а состояние ребенка ухудшилось. Главный вопрос по анализам - правильно ли мы отменили антибиотик?
По ссылке, кстати, для нашего возраста (3 г. 8 мес.) верхняя граница лейкоцитов - 15,5
В других общедоступных источниках - 12

Поскольку ночью хрипы усилились, нам пришлось обратиться в больницу.
Диагноз - "хрипы есть" (дословно, бумажки не смотрел)
Назначено:
- ингаляции вентолин+амбробене
- уколы ношпа+димедрол
- очистительная клизма
- назонекс отменить, капать альбуцид
- зодак

Лечение адекватно?

ОльгаШа 24.09.2011 18:22

Назонекс на фоне обычной простуды отменять не надо.
Про адекватность назначений, думаю, вопрос риторический. Вентолин нужен, только есть обструкция (какие хрипы? ест ли учащение, затруднение дыхания)
В ОАК ничего пугающего нет, в остальном соглашусь с Сергеем Александровичем - только по анализу выводы не делаются. Есть подозрение на пневмонию - нужен снимок.

cooler 26.09.2011 17:18

Сегодня узнали диагноз: острый обструктивный бронхит. Состояние ребенка хорошее. Никаких дополнительных обследований не назначили, сказали продолжать все по плану.

1. Если диагноз правильный, то правильно ли я понимаю, что можно было бы обойтись только вентолином?
2. В частности, нужно ли пить амбробене (муколитик, насколько я понял из ЧАВО)?
3. Если у ребенка склонность к обструкциям во время ОРВИ - нужно покупать небулайзер и дышать вентолином при первых проявлениях обструкции?

ОльгаШа 28.09.2011 22:48

1. Да
2. Нет
3. Если возможность есть, то купить можно. Более бюджетный вариант - вентолин в аэрозоле и спейсер с детской лицевой маской.

cooler 29.10.2011 03:04

Здравствуйте, уважаемые врачи! Снова нуждаемся в вашей помощи.

Недавно у Славика на спине образовалась красная "бляшечка" диаметром около 1 см. Такие бывали и раньше, и обычно проходили сами. Врач в больнице, где мы лечили бронхит направила на соскоб. В лаборатории в микроскоп рассмотрели "умеренное количество грибка". Рекомендовали клотримазол.

Сегодня седьмой день применения клотримазола. Бляшка увеличилась до 2-х см и приобрела такой вид:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Вопрос 1. Правильно ли назначение клотримазола?
2. Можно ли мочить ранку?

=================================

Именитая профессор в больнице направила нас на анализ на антитела к глиадину для исключения целиакии. Подозрения у нее вызвали сухая кожа на руках и, с моих слов, не всегда оформленный стул.

Вопрос 3. Может ли быть у ребенка подозрение на целиакию, если рост и вес у него в пределах нормы, даже чуть выше среднего? ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ])
4. Нужны ли какие-то обследования, если стул у ребенка (3 г. 9 мес.) не всегда оформленный, а напоминает кабачковую икру и по цвету, и по консистенции, но явных неудобств это ему не доставляет?

Другие вопросы:
5. В больнице при ингаляциях вентолина делят небулу напополам, разбавляют физраствором на две ингаляции. Правильно ли это?

ОльгаШа 29.10.2011 18:58

1-2. Ждем мнения дерматологов.
3-4. Поэтому и обследуют, что стул типа кабачковой икры и кожа сухая. Только нужно не АГА делать, ибо неинформативно, а АТТГ - антитела к тканевой трансглутаминазе.
5. Нет

nastassia 29.10.2011 19:10

в центре пятна корка. она когда появилась? травм, укусов, порезов, прыщиков на ее месте не было?
пятнышко как-то беспокоит ребенка? когда и как оно появилось?
дома у вас жерко? увлажнитель воздуха есть?

cooler 30.10.2011 17:47

Цитата:

Сообщение от ОльгаШа (Сообщение 1531949)
...Поэтому и обследуют, что стул типа кабачковой икры и кожа сухая....

Это я понял. Просто двухлетний безрезультатный опыт поиска дисбактериоза и глистов по Фоллю заставляет сомневаться во всех анализах и назначениях. Надеюсь, Вы меня поймете.
К тому же, смутили несколько моментов:
- стул не всегда мягкий, и он никогда не бывает пенистым, зловонным и т.п., как описано при целиакии;
- кожа тоже не всегда сухая, а лишь при обострениях АД. Когда мы пошли к врачу (кстати, пульмонологу, и не по поводу кожи, а формально долечивать бронхит), мы не успели намазать ребенка Экзомегой, как обычно. Ее заинтересовали высыпания, и она стала настаивать, что это не АД, а ихтиоз. После моих возражений о том, что Славика осматривали уже с десяток дерматологов, и никогда речь об ихтиозе не шла, решила показать нас уважаемой профессорше. Та была очень занята, лишь вскользь осмотрела, ихтиоз отсекла, но высказала предположение о целиакии, порекомендовав анализ АГА и копрограмму;
- рост и вес Славика всегда превышал средние значения для его возраста;
- ни один из многих врачей никогда не предполагал целиакию.

Цитата:

Сообщение от ОльгаШа (Сообщение 1531949)
...Только нужно не АГА делать, ибо неинформативно, а АТТГ - антитела к тканевой трансглутаминазе.

Это я тоже понял, поискав по Форуму. Но думаю, вряд ли у меня получится поговорить об этом с профессоршей. Опыт быть посланным обратно в интернет у меня тоже большой.

Кстати, копрограмму мы сделали два раза: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].
Также сдавали на я/г, соскобы три дня подряд. Никого не нашли.

Если я ошибаюсь в своих выводах и сомнениях, поправьте меня, пожалуйста.
Если считаете, что сделать анализ на АТТГ есть смысл, мы обязательно сделаем.

============================
Цитата:

Сообщение от nastassia (Сообщение 1531958)
в центре пятна корка. она когда появилась? травм, укусов, порезов, прыщиков на ее месте не было?
пятнышко как-то беспокоит ребенка? когда и как оно появилось?
дома у вас жерко? увлажнитель воздуха есть?

Пятнышко появилось около месяца назад, было овальным не больше сантиметра, имело розовый цвет, и структуру, как сейчас по краям, без корок и чешуек. Никогда не беспокоило, не чесалось. В принципе, Славик до него не достает и не знает о его существовании.
Травм, укусов, порезов, прыщиков на ее месте не было.
Три недели назад немножко увеличилось, появились пару чешуек, их брали на соскобе.
Две недели назад начали мазать индийским дешевым клотримазолом 2 раза в день. Пятнышко продолжило увеличиваться.
Неделю назад, после купания, появились корочки. Больше мы ранку не мочили.

Вот новые сегодняшние фотки: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дома температура +21, Славика одеваем в майку и футболку с длинным рукавом. Правда, предыдущие две недели, когда включали/выключали отопление, временами бывало и жарко, и холодно
Увлажнитель есть, работает 8-12 часов в сутки.

-------------------------------------------------------------------
Уважаемая доктор nastassia, посмотрите, пожалуйста на еще одно явление.

Фото [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Практически с рождения у Славика на правой руке чуть ниже плеча есть пятнышко примерно 1.5-2 см в диаметре. Раньше оно было бледным, с возрастом потемнело. Однажды, во время очередного обострения АД, когда Славик сильно расчесывал руки, он расчесал и пятнышко. Оно кровоточило, и после этого немного поменяло структуру, стало более объемным с пупырышками и волосками посередине.

Некоторые врачи называют это родинкой, а некоторые сами спрашивают, что это.
Об этом хочу спросить и Вас. Нужны ли какие-то дополнительные меры, предостережения, наблюдения, связанные с этим пятнышком?

cooler 06.11.2011 23:53

Уважаемые врачи, если будет возможность, прокомментируйте, пожалуйста, предыдущий пост, т. к. все вопросы по-прежнему актуальны.

О пятнышке на спине: за последнюю неделю оно успело немного посветлеть, потом опять вернулось к прежнему виду, как на фото. И половина корочек отвалилась.
Клотримазолом мажем три недели 2 раза в день. Целесообразно ли поменять его на более сильный препарат?

ОльгаШа 08.11.2011 03:47

Цитата:

Сообщение от cooler (Сообщение 1532436)
Это я понял. Просто двухлетний безрезультатный опыт поиска дисбактериоза и глистов по Фоллю заставляет сомневаться во всех анализах и назначениях. Надеюсь, Вы меня поймете.
К тому же, смутили несколько моментов:
- стул не всегда мягкий, и он никогда не бывает пенистым, зловонным и т.п., как описано при целиакии;
- кожа тоже не всегда сухая, а лишь при обострениях АД. Когда мы пошли к врачу (кстати, пульмонологу, и не по поводу кожи, а формально долечивать бронхит), мы не успели намазать ребенка Экзомегой, как обычно. Ее заинтересовали высыпания, и она стала настаивать, что это не АД, а ихтиоз. После моих возражений о том, что Славика осматривали уже с десяток дерматологов, и никогда речь об ихтиозе не шла, решила показать нас уважаемой профессорше. Та была очень занята, лишь вскользь осмотрела, ихтиоз отсекла, но высказала предположение о целиакии, порекомендовав анализ АГА и копрограмму;
- рост и вес Славика всегда превышал средние значения для его возраста;
- ни один из многих врачей никогда не предполагал целиакию.


Это я тоже понял, поискав по Форуму. Но думаю, вряд ли у меня получится поговорить об этом с профессоршей. Опыт быть посланным обратно в интернет у меня тоже большой.

Кстати, копрограмму мы сделали два раза: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].
Также сдавали на я/г, соскобы три дня подряд. Никого не нашли.

Если я ошибаюсь в своих выводах и сомнениях, поправьте меня, пожалуйста.
Если считаете, что сделать анализ на АТТГ есть смысл, мы обязательно сделаем.

Худой ребенок с огромным животом и зловонным обильным стулом - классика целиакии, но при стертых формах этого нет.
Если не мазать постоянно Экзомегой, кожа будет сухой? Ребенок к анемии не склонен?

PS дерматолога еще раз пригласила в тему

cooler 14.11.2011 03:40

Цитата:

Сообщение от ОльгаШа (Сообщение 1537903)
Ребенок к анемии не склонен?

Если я правильно понимаю - нет. Гемоглобин в последних нескольких ОАК от 114 до 140 (сдавали обычно во время ОРВИ).

Цитата:

Сообщение от ОльгаШа (Сообщение 1537903)
Если не мазать постоянно Экзомегой, кожа будет сухой?

Кожа бывает очень сухой в местах проявления АД: на кистях, в коленных и локтевых сгибах, на ступнях, на шее. В этих местах приходится мазать Экзомегой почти каждый день.
На других участках тела - пожалуй, можно сказать, что кожа более суховатая по сравнению с "идеальной кожей младенца", но это зависит от погоды, от одежды и т. п. и беспокойств не доставляет.

Вчера обращались к новому дерматологу по поводу ранки на спине. Никаких общих замечаний по поводу состояния кожи ребенка не было.
Вопрос 1. СтОит ли проводить дальнейшие поиски, анализы по поводу целиакии? Или сделать "на всякий случай"? Или забыть?

По поводу ранки: к сожалению, не дождались ответа дерматолога здесь, но в последние дни состояние улучшалось, и мы успокоились. Но два дня назад корочка на ранке увеличилась, а вокруг появились новые точечки.
Фото [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Вчера обратились к дерматологу. Вот его диагноз и назначения:
Иметиго (стрептодермия) с явлением аллергического дерматита.
1. Эриус - сироп по 1 ч.л. в день 10 дней
2. Наружно водный р-р синьки + крем Фузидерм-Б 2 раза в день 5 дней, затем 1 раз в день до исчезновения высыпаний.

Вопрос 2. На форуме я нашел, что Бетаметазон, входящий в состав Фузидерма, запрещен для применения у детей. Какой препарат было бы правильным применять в таком случае?

==================
Вопрос 3. Можно ли использовать Элоком длительно 1-2 раза в неделю для контроля над обострениями АД? Мы пробовали для этих целей Элидел больше месяца - очень слабо помогает. В конце концов обострение все равно наступает, и приходится применять Элоком уже курсом.

Вопрос 4. Может быть, для дерматологических вопросов правильнее создать тему в разделе "Дерматология" со ссылкой на эту тему?

ОльгаШа 17.11.2011 22:03

1. ИМХО, целиакия маловероятна.
2. Бетаметазана валерат относится к стероидам с умеренной активностью (2 класс) и может применяться у детей.
3. Поищите Протопик (такролимус), он активнее Эдидела + имеется схема длительного противорецидивного лечения.
4. Да, пожалуй, так будет правильнее. Дайте ссылку на эту тему.

cooler 18.11.2011 01:17

Цитата:

Сообщение от ОльгаШа (Сообщение 1545165)
...Поищите Протопик (такролимус), он активнее Эдидела + имеется схема длительного противорецидивного лечения....

Без очного врача - страшновато как-то...
Пока нашел лишь одного - главврача области - который имеет опыт работы с этим препаратом. К сожалению, мы с ним не нашли общий язык...

Будем искать. Спасибо Вам!

cooler 25.11.2011 16:13

Уважаемые врачи, развейте мои сомнения, пожалуйста!

Боли вокруг пупка с подъемом температуры до 37-38 на фоне ОРВИ хоть как-то могут указывать на наличие глистов? По словам участкового педиатра - вероятность 80%. Судя по всему, вскоре последуют назначения в глистогонном направлении.

ОльгаШа 25.11.2011 22:59

Первое из назначений в этом направлении - анализ кала на глисты и простейшие (лямблии) до 3х отрицательных результатов.

cooler 26.11.2011 02:29

Цитата:

Сообщение от ОльгаШа (Сообщение 1550734)
Первое из назначений в этом направлении - анализ кала на глисты и простейшие (лямблии) до 3х отрицательных результатов.

Спасибо, но я немного другое хотел понять:
являются ли боли в области пупка, совместно с симптомами ОРВИ и температурой до 38 веским поводом для обледования на глисты?

ОльгаШа 28.11.2011 01:03

Если боль в животе были до ОРВИ и сохраняются после - да, если только во время ОРВИ - нет.

cooler 21.12.2011 12:23

Здравствуйте, уважаемые врачи!

Славику почти четыре года. В роддоме ему сделали необходимые прививки. В первый год, когда мы не могли справиться с атопическим дерматитом, мы попросили медотвод от прививок, в последующие годы врачи нам его продлевали автоматически, а мы не сопротивлялись.

Сейчас мы бы хотели, разобравшись в вопросе, сделать прививки как Славику, так и младшему братику Саше (ему 7 месяцев, и он также на медотводе по инициативе педиатра, тоже из-за небольших проявлений АД). Пока первые вопросы:
1. Правильнее будет создать новую тему в разделе о вакцинации или спрашивать здесь?
2. Учитывая то, что Славик недавно пошел в садик, и сейчас часто переносит ОРВИ, стоит ли перенести начало прививок на весну?
3. Учитывая, что оба наших ребенка одинаково не привиты, нужно делать им прививки одновременно, или это не обязательно?

ОльгаШа 22.12.2011 02:29

1. Как хотите
2. Не стоит
3. Не обязательно, за исключением живой вакцины против полиомиелита.

cooler 14.01.2012 02:02

Уважаемые врачи, помогите, пожалуйста, разобраться.

Понятия "риноцитограмма", "назоцитограмма" и "микроскопическое исследование назального секрета" - это одно и то же?

ОльгаШа 14.01.2012 17:41

Да .

cooler 17.01.2012 03:49

Уважаемая Ольга Владимировна, здравствуйте! Прошу Вашего совета.

На протяжении последних двух недель Славика мучает насморк. В основном, ночью мешает спать. Применяем только физраствор в нос и увлажнитель в комнате.
Температуры нет. Иногда сухой кашель, иногда откашливает сопли. В остальном, бодрый, веселый.
Заметили, что если Славик попрыгает на диване, насморк резко усиливается.
Подобный затяжной насморк мы наблюдаем уже третий раз. Два аллерголога и ЛОР, учитывая АД, ставят диагноз аллергический ринит и прописывают Назонекс. Однако еще один ЛОР возразил ,что сопли не такие жидкие, как при АР, а аденоиды немного увеличены, поэтому у Славка аденоидит. Прописал ринофлуимуцил ,сложные капли с антибиотиком и магнит.

Сегодня по собственной инициативе мы сдали назоцитограмму:
Эпителий плоский в небольшом количестве
Эпителий цилиндрический ед. в п/зр
Лейкоциты 1-2 в п/зр
Эозинофилы (%) не обнаружены
Эритроциты не обнаружены
Флора кокки единичные в п/зр
Слизь в небольшом количестве

Также месяц назад по настоянию нашего аллерголога мы сдали еще несколько анализов. Вот результаты:

IgE 525 при норме до 70
кстати, мы сдавали IgE два с половиной года назад в другой лаборатории, результат был 60 при норме 100.

Остальные результаты отсканированы:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Вопросы:
1. Какая может быть причина подъема IgE с 60 до 525? Или, скорее всего, один из результатов был ошибочным?
2. Нужны ли какие-нибудь специальные действия и назначения для снижения IgE? И нужно ли периодически сдавать анализ на IgE ?
3. Аллерголог прописала кетотифен, обязательно импортный - 3 мес. Я сказал, что принимать его не будем, т.к. у Славика и так отставание в речевом развитии. Тогда порекомендовали Налкром. Нужно его принимать?
4. По результатам назоцитограммы - у Славика не аллергический ринит? Какие еще выводы можно сделать из этого анализа?
5. Как Вы относитесь к препарату Аллергофф для обработки постели и прочих вещей? Нам его тоже порекомендовала аллерголог.
6. Для общего развития: почему человек не видит пылевых клещей, если их размер 0.1-0.4 мм, хотя легко может видеть волос даже меньшей толщины?

ОльгаШа 17.01.2012 19:47

1-2. Если это не ошибка лаборатории, то склонность к гиперпродукции IgE закладывается на генетическом уровне, и ничего с этим не сделать. Есть препарат, снижающий количество уже выработавшегося IgE, но применяется он при тяжелом течении аллергических болезней. Анализ на IgE можно повторить еще раз, чтобы понять, в каком из анализов ошибка. В дальнейшем повторять не нужно.
3. Налкром тоже не нужен, неэффективен.
4. На момент анализа - да, проявлений аллерг. ринита нет.
5. Применение акарицидов способно снизить концентрацию клеща, но почти не влияет на течение заболевания.
6. Думаю, дело в оптическом эффекте - волос отражает свет, и его видно.

cooler 21.01.2012 07:47

Спасибо, Ольга Владимировна!

В последние дни у Славика в носу мы наблюдаем желтые корочки, и усилилась заложенность носа по ночам.
Обратились к ЛОРу, он подтвердил инфекцию, назначил Флемоклав Солютаб + Фармазолин + Окомистин + Зодак

1. Назначения вроде бы правильные?
2. Если назоцитограма не показала алл. ринит, то 1-2 месяца назад его тоже не было?
3. Мне тяжело понять, для чего аллергологи далеко не в первый раз назначают Славику Кетотифен и Налкром. Если мы не принимаем эти препараты, нужно ли что-то вместо них?
4. Уточняющий анализ IgE не обязательно срочно сдавать? И есть ли какие-то рекомендации/ограничения, когда его нужно/не нужно делать, чтобы информация была наиболее достоверной и полезной?

ОльгаШа 21.01.2012 22:33

1. Вроде бы. Если речь об аденоидите, то антибиотик, возможно, показан. Сосудосуживающие капли (Фармазолин) - по потребности. Назначение Окомистина не понятно, у ребенка конъюнктивит с гнойным отделяемым? Зодак при инфекционном процессе не нужен.
2. Не обязательно.
3. Местное лечение аллергического ринита (если будет сохраняться заложенность носа после лечения инфекции).
4. Не обязательно срочно. Никаких особенных рекомендаций по его сдаче нет.

cooler 22.01.2012 00:44

Я не написал диагноза, потому что, поискав по форуму, догадываюсь, что Вы с ним не согласитесь. ЛОР написал "этмоидит". По сути, нам, родителям, терминология не столь важна, главное - результат. Об аденоидах сейчас речь не шла, хотя полтора месяца назад другой ЛОР высказывал такую версию. Но тогда перевесили 2 голоса аллергологов, и мы лечились Назонексом.

1. Окомистин назначили тоже в нос - 3 раза в день по 2 капли. Вроде как должен помочь залечить воспаление. Или нет смысла?
2. Потребность в Фармазолине, наверное, есть. Славик очень плохо спит из-за насморка. Днем, в принципе, насморк не особо мешает. Врач написал 3 раза в день. Есть смысл в нашей ситуации закапывать только 1 раз перед сном?
3. Оказалось большой проблемой закапывать капли в нос. С Назонексом у нас проблем не было, там удобная "пшикалка"-дозатор, и физраствор мы заливаем в похожую бутылочку. А капать удается только вдвоем, держа за руки-ноги.
Существуют какие-то толковые сосудосуживающие с бутылочкой, как у Назонекса?
4. Еще про IgE: Аллерголог сказала, что при Ige=525 прививки противопоказаны (категорически!) и написала очередной медотвод. На это есть реальные основания?

ОльгаШа 22.01.2012 18:06

Если есть этмоидит, то да, а\б показан.
1. Не имеет
2. По потребности, если днем нормально нос дышит, то достаточно на ночь.
3. Я украинский рынок сосудосуживающих не знаю, проще пойти в аптеку и попросить фармацевта что-нибудь подобрать.
4. Бред полный.

cooler 25.02.2012 01:36

Здравствуйте, уважаемые врачи!

Славику недавно исполнилось 4 года.
В последнее время у него участились случаи затрудненного дыхания с последующим кашлем, после того, как побегает на холодном воздухе. Подобные случаи были и в прошлую зиму, потом с потеплением прошли.
Обычно при таких случаях мы забираем его домой или в машину, даем теплый чай. Если он быстро успокаивается, дыхание через некоторое время становится чистым.
Несколько дней назад, когда Славик долго бегал на морозе, и состояние не улучшалось после теплого питья, мы сделали ингаляцию вентолином - все прошло за несколько минут.
Ситуацию осложняет то, что в городе 2 недели подряд были сильные морозы, мы лечили насморк антибиотиками, и не ходили гулять. А в садик не ходим почти 2 месяца. Следовательно, энергия бьет через край, и при выходе на улицу я не могу его заставить спокойно погулять. Он моментально начинает носиться, и вскоре начинает хрипеть и кашлять.
Сегодня были у педиатра. Пока шли в поликлинику, Славик немного побегал, и участковая, естественно, услышала хрипы. Сказала, что в садик с хрипами не пустит, назначила, как обычно, Атму и отправила к гомеопатам. Также сказала сдать ОАК. Еще высказала предположение о курсе вентолина.
Сейчас уже 3 недели, как применяем Назонекс. В остальном, самочуствие ребенка нормальное, температуры нет, аппетит и стул в норме.

Какая должна быть тактика поведения и лечения?
Можно ли ли применять Вентолин курсом (каким?) и есть ли в этом смысл?


Часовой пояс GMT +3, время: 13:39.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.