Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Глазные болезни (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Безопасность применения ФДТ при ЦСХ (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=91568)

ainakoz 28.05.2009 16:17

Цитата:

Сообщение от Lekut (Сообщение 754462)
И еще. Я должна сказать, что у меня острота зрения OD - 0,9; OS - 1.0
Но вот серзный выпот крайне близок к фовеа. Поэтому и ФДТ. Авастин по мнению питерских врачей в данном случае практически неэффективен (читайте доклады и дискуссии М.Гацу) А московские врачи не согласны....????

Уважаемый(ая) Lekut!
Первое. Если "серозный выпот", как Вы говорите не переходит на фовеа, то никакой ФДТ не нужно. Можно вылечить 532 лазером (ну или 810 естессно). ФДТ применяется при хориоидальной неоваскуляризации с отсутствием классического компонента (когда "сочит неизвестно что") или субфовеолярном расположении неоваскулярной мембраны (когда мы не можем влезть 532 лазером из-за опасности снижения центрального зрения навсегда). При юкста, а тем более экстрафовеолярном расположении классической СНМ последняя "убивается" лазером под контролем ФАГ. Запросто.
Второе. Ни разу не встречал необходимости в ФДТ при центральных серозных хореоретинопатиях. Половина из них самоизлечивается, вторая половина прекрасно лечится 532 лазером под контролем ФАГ.
Третье. Препараты anti-VEGF Авастин и Люцентис дают прекрасные результаты при их интревитреальном введении при хориоидальной неоваскуляризации, конечно, а ни при ЦСХРП.
Четвёртое. А почему Вас не смотрел, скажем А.С Измайлов... или М.В. Гацу, дай Бог им здоровья?!!

Итог. Я уверен на 200 процентов, что при отсутствии хориоидальной неоваскуляризации ФДТ не нужна абсолютно. А при наличии ЦСХРП, последнюю можно вылечить лазером под контролем ФАГ. Поэтому Вас и попросили выложить снимки.
Всем удачи! :)

Darina38 28.05.2009 16:18

Хорошо, Lekut, Вы хотите наше мнение? Не нужно Вам вовсе делать ФДТ, так как возможные риски намного больше, чем необходимость процедуры. Вы ведь и сами это все понимаете, но не можете поспорить с мнением авторитетов, которые Вас осматривали. О том, что вы начитаны по этому вопросу и сразу было видно. Но я бы не стала так доверять информации, полученной лишь из книжек. Нужно долго работать в этой области, чтобы составить собственое мнение.

Lekut 28.05.2009 19:12

Здравствуйте! Вот ссылка на немецкий форум [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ],
где речь идет о центральной серозной ретинопатии и о методах лечения. Там обсуждается и ФТД в том числе. Врачи, которые отвечают больным дают ссылки на исследовательские работы в этой области. Перевести можно с помощью программы-переводчика или с помощью Мозиллы (этот браузер отлично с этим справляется).

Darina38 28.05.2009 20:37

Мы свое мнение высказали, решение принимать Вам. От прочитанной статьи мое мнение не изменилось. Потерять 40% зрения (это может случиться в качестве побочного действия) после процедуры при своих родных 100% - это нужно быть ну очень смелым человеком, чтобы на это пойти.

Lekut 28.05.2009 20:59

Цитата:

Сообщение от Darina38 (Сообщение 755582)
Мы свое мнение высказали, решение принимать Вам. От прочитанной статьи мое мнение не изменилось. Потерять 40% зрения (это может случиться в качестве побочного действия) после процедуры при своих родных 100% - это нужно быть ну очень смелым человеком, чтобы на это пойти.

Спасибо. Меня это тоже очень смущало.... и смущает. Помимо цены на операцию:)Поэтому и ломаю голову.

Darina38 28.05.2009 21:10

Вот еще одна из статей, подтверждающая возможность осложнений при ФДТ.
American Journal of Ophthalmology
Volume 141, Issue 5, May 2006, Pages 958-960


Copyright © 2006 Elsevier Inc. All rights reserved.
Brief report
Recurrent Bleeding After Photodynamic Therapy in Polypoidal Choroidal Vasculopathy
Yumiko Ojima MD, Akitaka Tsujikawa MD , , Atsushi Otani MD, Yasuhiko Hirami MD, Hiroko Aikawa MD and Nagahisa Yoshimura MD
Department of Ophthalmology and Visual Sciences, Kyoto University Graduate School of Medicine, Kyoto, Japan.

Accepted 1 December 2005.
Available online 4 May 2006.

Purpose
To report a case of recurrent bleeding after photodynamic therapy (PDT) in an eye with polypoidal choroidal vasculopathy (PCV).
Design
Interventional case report.
Methods
A 73-year-old man was treated in the left eye for PCV with PDT.
Results
Two weeks after PDT, his left eye showed extensive subretinal hemorrhage, with a slight vision loss. Three months after PDT, subretinal hemorrhage was almost absorbed. He received a second session of PDT to the remaining choroidal neovascularization. Two weeks thereafter, his left eye showed massive suprachoroidal hemorrhage with further vision loss. One month after the second PDT, visual acuity was decreased to no light perception as a result of massive vitreous hemorrhage. Although the patient underwent pars plana vitrectomy, visual acuity in the left eye remained hand motion as a result of massive suprachoroidal hemorrhage.
Conclusions
Ophthalmologists and patients should be aware of the risk of massive bleeding after PDT in eyes with PCV.

Но это не значит, что сидеть и ничего не делать - это хорошо в Вашем положении. Прислушайтесь к советам Ainakoz. Можно же эту проблему решить другими методами.

Lekut 28.05.2009 21:16

И еще. Меня смотрели и Александр Сергеевич и Марина Васильевна. ФДТ - их предложение от которого мне трудно отказаться)))) Но вот срочности в данной процедуре они не видят. Поэтому я и подумала - может быть она и вовсе не нужна? Собственно, я и полезла читать массу литературы из-за того, что настойчивого предложения как можно скорее пойти на данную процедуру я от них не услышала. Но они мне ее уверенно рекомендовали , как давшую очень хорошие результаты. От горячего лазера отказались - написали, что не рекомендуют из-за возможности возникновения после него осложнений в виде ХНМ.
Из западной литературы я выяснила, что ФДТ - в Германии и Америке активно применяют - вроде бы тоже успешно... Вводят полдозы визудина и это, вроде бы, безопасно????

Lekut 28.05.2009 21:41

снимки
 
Я решила выложить снимки (март 2009).... Но вот не поняла получилось ли - в предпросмотре не вижу.

opto_dive 29.05.2009 05:38

http://forums.rusmedserv.com/showpos...26&postcount=1
Модераторы - удалите пож-та после появления снимков.. С уважением.

Lekut 29.05.2009 10:51

Цитата:

Сообщение от opto_dive (Сообщение 755961)
http://forums.rusmedserv.com/showpos...26&postcount=1
Модераторы - удалите пож-та после появления снимков.. С уважением.

Уважаемые врачи! Я думала, что имеется возможность выкладывать снимки в заархивированном виде ( в Rar), перефотографировать их (все-таки это не одна и не две фотографии) без потерь качества не реально. Сканера у меня нет, так что, придется отказаться от этой затеи. Оно, наверное и к лучшему. Тем более, что я с большим доверием отнеслась к последним постам Darina38. Не стоит больше лить масло в огонь.

Darina38 29.05.2009 16:53

А если Вам обсудить с вашими врачами другой альтернативный выход из ситуации?
Пишите.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:29.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.