Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Форум для общения врачей-офтальмологов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=149)
-   -   Ведение беременности и родов - взгляд офтальмолога (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=262199)

Darina38 20.01.2013 11:13

Скажите пожалуйста, а щипцы и вакуум экстракция сейчас часто применяются?

MrsPetson 20.01.2013 13:38

Официальной статистики не знаю.
Из личного опыта: вакуум 1-2 раза в месяц, щипцы 1-2 раза в год. В месяц примерно 50-60 родов. Естественно, показания не только офтальмологические.
При наличии записи окулиста об исключении потуг, в большинстве случаев родоразрешают все таки путем операции кесарева сечения.

Ophthalmist 20.01.2013 15:28

Цитата:

Сообщение от Gavriil (Сообщение 1819714)
А у Федора Евгеньевеча статья совместно с Бойко и Краснощековой отдельно не нашел. Потом он сейчас больше лечение диабета продвигает. Может есть его статья не нашел - скиньте пожалуйста.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Всем, в т.ч. акушерам и офтальмологам - полезно будет почитать.

Крайне мало состояний, которые действительно требуют 1) офтальмологического лечения, 2) исключения естественных родов.

Всё же то, что не требует офтальмологического лечения - не требует и исключения родов.

Scorpy555 20.01.2013 16:35

И все же, наличие бессимтомной решетчастой дистрофии требует лазерного лечения до родов или все-таки обычного наблюдения как до, так и после родов? Лазерщики будут однозначно говорить "ДА", но данные литературы говорят о том, что "профилактическая" лазеркоагуляция не снижает частоту отслоек сетчатки, необходимо коагулировать только явные угрожающие отслойке состояния (правда про роды там не упоминается).

Ophthalmist 20.01.2013 18:04

Ну это уже к самим собственно родам отношения не имеет. Это уже чисто офтальмологическая дилемма - коагулировать или не коагулировать решётки. Если нет разрыва, тракции... зачем?

Darina38 20.01.2013 18:05

Меня все таки тоже интересует последняя рекомендация по потенциально опасным формам ПХРД, выявленными на 35-37 неделе беременности. Если я не ошибаюсь, в ЕВМ- ных странах, в этих случаях не исключают потужной период. Я ошибаюсь?

Ophthalmist 20.01.2013 19:24

Нет, ну рожать естественным образом с отслойкой или предотслойкой действительно может быть опасно. Есть данные, что это не так?

Darina38 20.01.2013 20:07

Конкретных данных о наличии показаний к исключению потужного периода при нелеченных риск-формах ПХВРД я не нашла.
Вот что говорит emedicine.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

High myopia

In the past, there has been concern of retinal tears and detachments in patients with high myopia undergoing spontaneous vaginal delivery. However, one study of women with -4.5 D to -15 D and various preexisting retinal pathology (eg, lattice degeneration, treated retinal tears or detachments) has demonstrated no deleterious effects on the retina with spontaneous vaginal delivery.[2]
Считаю принципиальным вопросом: а как быть в случае нелеченных ретинальных разрывов?
Может кто то обладает источниками доказательной медицины по этому поводу?

Darina38 20.01.2013 20:43

Искала честно. Не нашла ни одного описАнного случая отслойки сетчатки во время естественных родов. Кто же так напугал наших офтальмологов;)?

U_I_N 20.01.2013 20:46

Люди добрые подскажите как тему создать

ainakoz 20.01.2013 20:53

Доброго времени суток, уважаемые коллеги. Немного отвлёкся на изучение другой интересующей меня темы (полёты на параплане :)), посему не сразу увидел темку на РМС.
Сначала выскажу собственное мнение.
Цитата:

5. Родоразрешение кесаревым сечением по офтальмологическим показаниям рекомендуется проводить в случае выявления регматогенной отслойки сетчатки (вне зависимости от результата проведенного оперативного лечения) или определения тех видов ПВХРД, которые требуют профилактического лечения, на сроке беременности 35-37ой недель и более. Лечение рекомендуется выполнить в послеродовом периоде, когда женщина еще находится в стационаре или сразу после выписки из родильного дома.
Не согласен. Офтальмологических показаний к кесареву сечению не может быть впринципе. Я даже предложил бы наказывать офтальмологов за запись "родоразрешение путём кесарева сечения" в любом случае. Оперированная или имеющаяся отслойка сетчатки тоже не должна рассматриваться как показание. её можно прооперировать либо до, либо после естесственных родов.

Причина развития отслойки сетчатки есть витреоретинальная тракция и ничто иное. В жизни не поверю что потуги могут усилить тракцию. Господа, это просто смешно! Никакие потуги не изменяют ни формы глазного яблока ни расположения структур внутри него.

Одной из моих функций в последние 4 года является амбулаторный осмотр беременных на наличие патологии сетчатки. Ежедневно я смотрю 8-10 беременных. Итого более 7000 осмотренных. Тактика следующая: при выявлении регматогенных ПВХРД на любых сроках - плановая ЛК по записи. При выявлении неосложнённых решёток на 37-40 неделях - коагуляция планово после родов. При выявлении клапанного разрыва на любых сроках - коагуляция тут же, при невозможности по техническим причинам - на следующий день. НИ ОДНОЙ ЖЕНЩИНЕ РЕКОМЕНДАЦИЙ НА КЕСАРЕВО СЕЧЕНИЕ НЕ БЫЛО. Итог - ни одна женщина пока не вернулось с отслойкой.

Теперь хохма.

2 вывода. Или или. Выбирайте кому какой нравится.

1. Я сильно хорошо разбираюсь в ПВХРД. А ещё лучше их коагулирую. Так что даже естесственные роды не могут оборвать мою ЛК :ae: Приезжайте ко мне учиться .
2. Естесственные роды не являются фактором риска возникновения регматогенной отслойки сетчатки. Оставьте здоровых женщин в покое!

P.S.: Отслойка у боксёров это ОТРЫВ ОТ ЗУБЧАТОЙ ЛИНИИ, а не порвавшиеся решётки.

Ophthalmist 20.01.2013 21:27

Цитата:

Сообщение от Darina38 (Сообщение 1820398)
Конкретных данных о наличии показаний к исключению потужного периода при нелеченных риск-формах ПХВРД я не нашла.
Вот что говорит emedicine.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

High myopia

In the past, there has been concern of retinal tears and detachments in patients with high myopia undergoing spontaneous vaginal delivery. However, one study of women with -4.5 D to -15 D and various preexisting retinal pathology (eg, lattice degeneration, treated retinal tears or detachments) has demonstrated no deleterious effects on the retina with spontaneous vaginal delivery.[2]
Считаю принципиальным вопросом: а как быть в случае нелеченных ретинальных разрывов?
Может кто то обладает источниками доказательной медицины по этому поводу?

Так ведь в этой же статье упоминается только о "леченных" разрывах и отслойках. С решётками мы и сами никому не мешаем рожать.
А с нелеченными "опасностями" на 37 неделе - имеет смысл кесарево. Насколько я понимаю, ждать формирования рубца надо не менее месяца. Поправят ainakoz или eyedoctor.

iceloo 20.01.2013 22:36

спасибо за такую нужную тему, будет замечательно, если родится развернутый ответ для ЧАВО.
у меня лично сложилось мнение после разговоров с беременными с миопией в поликлинике, что некоторым из них очень даже хочется роды путем кесарева сечения. мол, не больно, легко, раз, два, и готово. поэтому на мои предложения направить на консультацию к лазерному хирургу, они отвечали отказом. а я им могла предложить только обычный осмотр глазного дна в условиях мидриаза без линзы Гольдмана с соответствующей записью в дисп.книжке, рекомендована консультация там-то и там-то.
:offtopic2s: вот что действительно может произойти в родах, так это субконъюнктивальное кровоизлияние. со мной в палате в послеродовом девушка лежала, я такие кровоизлияния даже у послеоперационных больных не видела! и самое интересное, что все акушеры-гинекологи, приходящие на обход, пытались ей назначить всякоразные капли, начиная от сульфацила и заканчивая визином, не к ночи будь упомянутым :ad:

Scorpy555 20.01.2013 23:33

И самое интересное, что при любом назначении кровоизлияние рассасывалось :ad:

Gavriil 20.01.2013 23:54

Ну, нет у Шадривеча отдельной статьи - эта статья, это часть дисера. Екатерины Евгеньевны.

Согласен кто или не согласен, лично, отечественная медицина должна быть основана на научных работах, и вывод из них я привел в статье. Также там приведен опыт американских коллег.


Да Ainakoza далеко - шлите ко мне ;)))

Для этой цели и хотел создать в социальной сети группу с офтальмологами к кому могут обратиться беременные и получить полный комплекс услуг.

Насчет наказаний - они проводятся. На каждое ограничение потужного периода по офтальмологическим показаниям в ГКБ №15 (где работала Саксонова Е.О.) проводится ВК.

Насчет щипцов и вакуум экстракции от акушеров не ожидал. Очень прошу не делайте это по офтальмологическим показаниям.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:14.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.