согласен, но proxor пишет:
поэтому я и сделал вывод, что может получиться выше паховой связки!:rolleyes:
Я перед пункцией "счупаю" гребень и лон, провожу (мысленно) линию и опускаюсь от нее вниз на 2-3см. как-то так...:ah:

а если не подходить к "этому делу" опытным путем, откуда?

Чаще кожная складка находится ниже, и потом когда Вы пунктируете бедренную артерию, на мой взгляд идеальное место для пункции там где ее легко можно прижать. Если выполнять пункцию низко, возникает риск пропунктировать вену, попасть в ПБА или ГБА, да и артерия уже располагается глубже и выполнить гемостаз сложнее.

прижать артерию можно только к головке бедренной кости, имхо

А "под прямым углом" - это для "ушивающих устройств"? чтобы клипса (или коллаген) ложились лучше?

От пункции на 2-3 см ниже паховой складки(как нас учили старшие товарищи), через 25 лет выяснилось - это как правило пункция поверхностной бедренной или ГБА - как результат аневризма(особенно, если делали интервенцию). "Опыт =сын ошибок трудных"

Согласен, пунктировать надо (по крайней мере стремиться) ОБА, а не ГБА и ПБА... Есть ведь методика "взглянуть" скопией на костные ориентиры перед пункцией. Хотя "фасончики" у пациентов тоже разные бывают, и бифуркация ОБА может быть высокой/низкой...
Но слишком высоко пунктировать, тоже имхо плохо! 1. к чему прижимать? 2. забрюшинные "дела".

Пунктировать надо на уровне средней трети головки бедра, как этого достичь-опытным путем или при скопии решать хирургу.

Еще один совет банальный, но очень эффективный. Повязку накладывать всегда только после полного гемостаза и самому.

Почему? Ни разу не встречал. Как то несколько лет тому назад в целях эксперимента колол только по рентгенанатомическим ориентирам (с/3 головки бедра). Удивил и себя и коллег, насколько высоко эта точка проецируется "на кожу". При использовании SMCD - вопрос принципиальный. Помниццо немало было копий поломано относительно уровня пункции при т/ф доступе - все кололи слишком низко.

Кстати, здесь был очень давний тред в т.ч. и про пункции - поищите.

Прошу прощения, просто уточню: Вы ни разу не встречали пункцию ниже паховой связки (не паховой складки!), или это оговорка? Я, действительно, удивлен...
Если уж привязываться к коже: то кожная складка или ниже, если к костным ориентирам - то головка бедра...
Насчет пункции "под прямым" углом - сильно сомневаюсь что так надо! Разве что, для "запирающих устройств" так лучше, но в руководствах - не встречал, может быть к этому приходят опытным путем? У нас мал опыт "ушивалок"...
Слишком низко - плохо, согласен, НО! слишком высоко - не менее плохо, уверен!

Из "старых" топиков у интервентов нашел:
здесь и здесь, но никто не говорит про "расширение" подк. жир. клетчатки...

Что-то я не про то написал. Вопрос о другом. Думаю, никакого значения дырка в коже и подкожной клетчатке не имеет. Главное - место входа в артерию (только я читал не про середину головки бедренной кости, а про внутренний верхний квадрант) ну и техника гемостаза. На кожную складку вообще внимание не обращаю, она только запутывает.

Согласен, что колоться необходимо в месте наилучшей пульсации, можно без больших опасений колоться выше кожной складки. Для уверенности можно положить пинцет или зажим на лонный бугорок и передневерхнюю ость и проскопировать.

НО вот как никак не могу согласиться с пункцией перпендикулярной поверхности кожи:bn: - мне представляется это значительным риском.

Да, и все же: кто пользуется предилатацией подкожной клетчатки (москитом в частности)?

Прошу меня извинить. Lost in translation. Слово "связка" прочитал как "складка". Вы абсолютно правы, пункция должна быть ниже пупарта. Складка значительно ниже связки в абсолютном большинстве случаев, тем и было обусловлено значительное удивление после периода костных ориентиров.

Головка бедра - the best. Кожная складка - слишком низко.

Сложно судить, данных недостаточно. Всегда колол под 45 градусов.

ИМХО - лучше выше, чем ниже (если выбирать из двух зол). В сосудистой лакуне у ОБА гораздо меньше шансов длительно кровить.

Любопытно, что такая "хорошо изученная" и "давно выполняемая" весчь, как пункция бедренной артерии, вызвала столько споров и разногласий (какой уж тут консенсус по Куражу:ad:).
Возвращаясь к своему вопросу, думаю, что "расширение" подкожной жировой клетчатки особого смысла не имеет... А скопический контроль места вкола, наверное, попробую взять на вооружение...

ИМХО, это полезно делать непродолжительное время. После фиксации в уме соотношения головки бедра и зримых/пальпируемых ориентиров от скопического контроля народ отказывается, не желая выполнять лишнее телодвижение.

Как раз это практически неизученная вещь из-за своей кажущейся простоты. Только в последнее время появились ряд статей по этой теме.