Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Разное (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Синдром выгорания врача - слабость, вина или беда? (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=8748)

Onkolog 27.08.2004 16:55

Цитата:

Сообщение от V. ZAITSEV
Я не исключение, ностальгии по молодым годам не лишен. :(

Знаете, Владимир Яковлевич, чего-то вспомнился один анекдот (только ни в коем случае не примите на свой счет, чего доброго, он касается очень старого дедушки).
Так вот, одного дедушку спрашивают: Скажи-ка, старый, когда лучше тебе жилось - сейчас, когда все есть, или раньше, при царской власти?
Тот отвечает: Ох, конечно при царской власти!
Ему: А почему? Ведь там эксплуатация была, жандармы донимали и т.д.
Он: Все равно тогда лучше было!
Ему: Так почему это, старый, лучше-то???
Он: Да тогда у меня СТОЯЛ!!!

Onkolog 27.08.2004 17:03

Гм-м... Прошу прощения, конечно, если оскорбил чьи-то благочестивые чувства. Можно, конечно, вставить другое - "да тогда у меня эрекция была!", но анекдот уже "звучать" не будет... :(

Dtver 27.08.2004 19:44

Вы знаете, уважаемый Дзинтар Васильевич, а у меня как раз наоборот! В силу возраста мой "анекдот" начал по настоящему "звучать" уже при власти нынешней, а ностальгия почему то все равно гложет. По времени, когда можно было относительно спокойно ходить по темным улицам, по Великой державе, которую так в наглую не засуживали на Олимпиадах...

bill 27.08.2004 20:42

Цитата:

Сообщение от V. ZAITSEV
Ex nihilo nihil fit

Не стоит рассматривать небольшой исторический отрезок - нынешнюю эпоху - в отрыве от многовекового развития человечества, нации. Октябрьская революция (или переворот) и последующие события отнюдь неслучайны (хотя, естественно, могли быть вариации).

Несомненно.
Цитата:

Сообщение от V. ZAITSEV
В понятии биосоциальная сущность человека имеется и биологическая составляющая (генетику пока ещё не отменили).

Имеется, не отменили.
Цитата:

Сообщение от V. ZAITSEV
Можно вспомнить хотя бы, что крепостное право (рабовладельцы и рабы внутри одной нации!), в России отменили лишь 1861.

Ну да.
Цитата:

Сообщение от V. ZAITSEV
Да и Советского гражданина определять, как свободного человека можно лишь при сильной ностальгии по прошлому. (Я не исключение, ностальгии по молодым годам не лишен. )
Тому же крестьянину Хрущев разрешил паспорта выдавать лишь 1956 году.

Все правильно. Только к чему это Вы? Если хотите поговорить о генезисе личности, демократической семьи, гражданского общества и правового государства, то это разговор долгий. Проще, наверное, будет открыть книгу Б.Н. Миронова "Социальная история России периода империи" (СПб, 2003). Ignorantia non est argumentum. Это - если о прошлом.

Если же о настоящем и будущем, то многое все-таки зависит от нас, нашего интеллекта и нашей социальной активности. Я как раз об этом.

"Клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество, или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой нам Бог ее дал".
А.С. Пушкин
Из письма П.Я Чаадаеву от 19 октября 1836 г.

bill 27.08.2004 22:25

Цитата:

Сообщение от Onkolog
В СССР было достаточно убрать КПСС, как "руководящую силу", состоящую из уродцев, профанов и воров (речь, естественно, идет не о рядовых членах, многие из которых искренне верили в лучшее, а о обожравшейся верхушке и к ним приближенных). Без руководства КПСС, глядишь, может страна и выправилась бы. Законы-то были неплохие.

Боюсь, не будь КПСС, было бы КГБ. А неплохие законы… Они ведь не исполнялись, так же, как и сегодня. "Строгость российских законов искупается необязательностью их исполнения" - это еще Карамзин писал.

Цитата:

Сообщение от Onkolog
Невозможно планировать каждый пук каждого работника в такой огромной стране. Плановые органы должны были заниматься общими перспективами и задачами, давая свободу отдельным предприятиям в вопросах решения этих же задач. Самое тупое, что непрофессионалы курировали работу профессионалов. Т.е. необходимый когда-то институт комиссаров так и остался, когда в нем нужды уже не было. И вот эти отупевшие (вернее - тупые изначально) комиссары все и развалили.

Сегодня каждый пук не планируется, хотя непрофессионалы на коне по-прежнему. Сегодня келейно принимаются программы, под одеялом делятся денюжки, комиссары в лице силовичков - в доле.

Дзинтар Васильевич, если всерьез, то профессиональная ассоциация врачей действительно может многое. Контроль качества оказываемой помощи - ее. Повышение квалификции врачей и оценка их компетентности - ее. Организация медицинской помощи в городе/районе - ее. Территориальные программы - ее. Экспертизы - тоже. Формирование бюджета - здесь ох как можно повлиять!
Зарегистрировать общественную организацию - элементарно. Если лень возиться, юристы делают всю работу за невеликую мзду.
В Питере такую создадим уже в этом году. Жалею, что протянули время, обсуждая и мусоля, тогда как чиновнички обделывали свои делишки. Но в этом деле опоздать нельзя.

DENNIS 28.08.2004 00:40

Цитата:

Сообщение от bill
если всерьез, то профессиональная ассоциация врачей действительно может многое. Контроль качества оказываемой помощи - ее. Повышение квалификции врачей и оценка их компетентности - ее. Организация медицинской помощи в городе/районе - ее. Территориальные программы - ее. Экспертизы - тоже. Формирование бюджета - здесь ох как можно повлиять!
Зарегистрировать общественную организацию - элементарно. Если лень возиться, юристы делают всю работу за невеликую мзду.
В Питере такую создадим уже в этом году. Жалею, что протянули время, обсуждая и мусоля, тогда как чиновнички обделывали свои делишки. Но в этом деле опоздать нельзя.

Да, конечно, но везде, и в нашей стране особенно, власть ( а ведь проф.ассоциация - это власть ) очень портит даже очень хороших людей, гарантий никаких... :(

V. ZAITSEV 28.08.2004 02:23

Цитата:

Сообщение от DENNIS
Да, конечно, но везде, и в нашей стране особенно, власть ( а ведь проф.ассоциация - это власть ) очень портит даже очень хороших людей, гарантий никаких... :(

В том – то все и дело, что будет, как у Шварца. Дракон умер - да здравствует Дракон. Об этом я в этой дискуссии уже третий пост, а уважаемый bill переспрашивает: «Только к чему это Вы?». Социально-экономическая структура общества определяется, в основном, ни правильными законами, включая самые распрекрасные конституции, партиями или там проф. ассоциациями, а психологией основной массы населения страны. В новых социальных условиях психология обывателя, конечно, меняется, но медленно, в течение ни одного поколения.

«А мы ведь хотим сегодня, а мы хотим сейчас». :rolleyes:

Onkolog 28.08.2004 12:40

Цитата:

Сообщение от bill
Боюсь, не будь КПСС, было бы КГБ.

Да нет, была бы просто советская власть, а не диктат КПСС (это ведь совершенно разные вещи).
Цитата:

Сообщение от bill
А неплохие законы… Они ведь не исполнялись, так же, как и сегодня. "Строгость российских законов искупается необязательностью их исполнения" - это еще Карамзин писал.

Тут не поспоришь ;) Но сейчас и законы-то никудышние...
Цитата:

Сообщение от bill
Сегодня каждый пук не планируется, хотя непрофессионалы на коне по-прежнему. Сегодня келейно принимаются программы, под одеялом делятся денюжки, комиссары в лице силовичков - в доле.

Т.е. стало еще хуже, чем было. "Хотели как лучше...." (С, Черномырдин)
Цитата:

Сообщение от bill
Дзинтар Васильевич, если всерьез, то профессиональная ассоциация врачей действительно может многое. Контроль качества оказываемой помощи - ее. Повышение квалификции врачей и оценка их компетентности - ее. Организация медицинской помощи в городе/районе - ее. Территориальные программы - ее. Экспертизы - тоже. Формирование бюджета - здесь ох как можно повлиять!
Зарегистрировать общественную организацию - элементарно. Если лень возиться, юристы делают всю работу за невеликую мзду.
В Питере такую создадим уже в этом году. Жалею, что протянули время, обсуждая и мусоля, тогда как чиновнички обделывали свои делишки. Но в этом деле опоздать нельзя.

Ну, вопросик один. Как Вы представляете оценку компетентности? Вы ведь подразумеваете присвоение категорий? Или нет? Этого департаменты не отдадут никогда, ибо это и есть отличная узда для "непокорных".

bill 28.08.2004 14:37

Цитата:

Сообщение от Onkolog
Ну, вопросик один. Как Вы представляете оценку компетентности? Вы ведь подразумеваете присвоение категорий? Или нет? Этого департаменты не отдадут никогда, ибо это и есть отличная узда для "непокорных".

Нет, говорю о сертификации.
А департаменты не отдадут ничего. Если не брать самим.

bill 28.08.2004 18:30

Цитата:

Сообщение от DENNIS
Да, конечно, но везде, и в нашей стране особенно, власть ( а ведь проф.ассоциация - это власть ) очень портит даже очень хороших людей, гарантий никаких... :(

Что мешает не выстраивать иерархическую модель управления, а создать коллегиальный орган, состав которого будет в обязательном порядке обновляться достаточно часто - да хоть раз в год. Все в ваших руках.
И социально-экономическая структура общества никак не повлияет, г-н Зайцев, и психология личности, и психология толпы, и несварение желудка. Даже знаний особых не надо - грамотных юристов вокруг рой. Было бы желание.

Zhivov 29.08.2004 00:06

Паек вместо изобилия и понятия вместо законов
 
Есть люди, и их не мало (если не большинство), которые предпочитают гарантированный паек любой неопределенности. Они не любят много работать, боятся конкуренции, привыкли иметь слабости или привычки, которые считают естественными, "человеческими". И вместо ежедневного труда и самообразования без всякой расслабухи предпочитают чуть ли не еженедельно на рыбалочку/охоту съездить и пр. Эти люди боятся прямой конкуренции, эти люди медленно думают и плохо умеют анализировать и обобщать, они ленивы и любят себя в праздности и безделии. Для таких хорошо когда большой дядя режет пайки и всех уравнивает. Но ведь любая уравниловка, чтобы было не обидно происходит по весьма среднему/серому стандарту. По этому стандарту и уравняли всех в совке. Квартиры-клетушки, каждый второй в коммуналке, автомобили-табуретки одной модели для всех, 80% существующих книг читать нельзя, одна идеология, никакой религии, никакого выбора личностных приоритетов и интересов, невозможность видеть и изучать остальной мир,а главное абсолютно невозможно вырасти за пределы разрешенного диктатором уровня. Итак, есть люди которые готовы жить в таких условиях. Лишь бы пайку регулярно выдавали И НИКТО НЕ ЖИЛ БЫ ЛУЧШЕ ИХ. Я таких не осуждаю, это их выбор.

Есть люди, которым не надо практически ничего сверху создавать и ничем помогать. Им нужна только свобода и минимум формальностей. Они быстро думают, готовы работать 24-7-365 и принимать ответственные решения. У них интегрированное мышление, они способны организовать и себя, и других. ЭТИ ЛЮДИ СОЛЬ ЗЕМЛИ. Они производят БОГАТСТВО и делают богатыми других, создавая рабочие места. Именно они, а не нефтяные бананы дают экономике максимальное развитие. Этим людям нужна свобода, закон, общепринятые постоянные правила игры, защита прав собственности, личная безопасность, справедливый суд и пр. Они на голом месте в вечную мерзлоту и в пустыне сделают "город-сад". Им не надо только мешать. И они больше всего на свете ненавидят уравниловку, диктаторов с паханами и пайковое равенство. Чем они хуже первых? Почему надо равняться на серых любителей гарантированных пайков, которые все время хотят, чтобы за них кто-то думал и еще лучше делал?

Ни одна империя в мире не выжила. Даже не добилась сколь-либо заметных успехов по сравнению с демократиями. Одна из причин в том числе и подмена законов на "изначальную целесообразность", "императивы текущего момента" и пр. "справедливость". Ведь эту целесообразность никогда не устанавливал народ. Ее делали для одних и против других. А закон тем и хорош, что перед ним равны все.

Ассоциации создавать бесполезно. Медицинская общественность слишком разрозненна, а главное нища. Нища (в т.ч. и духовно, и профессионально) настолько, что даже не может поставить на место фармкомпании, гомеопатов и прочих шарлатанов. Что уж там о преступном гос-ве говорить. Он чхать хотело на нас. Как что-то изменить? Выход только один. Общество должно богатеть. В стране должно быть больше рабочих мест, больше денег и богатства. Тогда в медицине появится реальный рынок медуслуг с сплатежеспособным спросом. Тогда медицина превратится в индустрию и мы с Вами приобретем вес, достаточный для того, чтобы что-то менять. А пока я предпочитаю самому строить свою жизнь и работу так, как это делается в цивилизованном мире. Стараюсь насколько могу. Единственное, чем мы можем выправить ситуацию в России - это отдавать голоса политикам, оринетированным на общепринтяые в мире ценности: экономическая свобода + демократия.

DENNIS 29.08.2004 00:32

Цитата:

Сообщение от bill
Что мешает не выстраивать иерархическую модель управления, а создать коллегиальный орган, состав которого будет в обязательном порядке обновляться достаточно часто - да хоть раз в год. Все в ваших руках.
И социально-экономическая структура общества никак не повлияет, г-н Зайцев, и психология личности, и психология толпы, и несварение желудка. Даже знаний особых не надо - грамотных юристов вокруг рой. Было бы желание.

А если взглянуть с другой стороны? Заниматься подобной работой - необходимо время, и немалое. Придется откладывать свои непосредственные обязанности в сторону, соответственно где-то неизбежно появится брак. На двух стульях не усидишь, либо там, либо здесь.

bill 29.08.2004 01:24

Забавно читать посты д-ра Живова. Фразеология либеральная, а чуть о конкретике - создании профессиональной ассоциации (т.е. структуры, отнимающей часть функций у государства, что вполне в духе либерализма) - так вся либеральность испаряется. Отчего такая непоследовательность, док?
Отдавать голоса политикам - это хорошо. Но еще бы неплохо выстраивать работающую систему здравоохранения. Политики за нас это не сделают...

bill 29.08.2004 01:31

Цитата:

Сообщение от DENNIS
А если взглянуть с другой стороны? Заниматься подобной работой - необходимо время, и немалое. Придется откладывать свои непосредственные обязанности в сторону, соответственно где-то неизбежно появится брак. На двух стульях не усидишь, либо там, либо здесь.

В демократическом обществе выбор делает индивид самостоятельно, сообразно пониманию проблемы и системе приоритетов. И сам несет ответственность.

DENNIS 29.08.2004 01:40

Цитата:

Сообщение от bill
В демократическом обществе выбор делает индивид самостоятельно, сообразно пониманию проблемы и системе приоритетов. И сам несет ответственность.

А Вы считаете наше общество демократическим? По-моему, иначе, как бардак его не назовешь!( если не хуже ). Возможность свободно выражать свои мысли ( то чем мы здесь и занимаемся ) не есть демократия. :(


Часовой пояс GMT +3, время: 19:56.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.