Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=183)
-   -   Картинки (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=22770)

Maltsev 18.08.2010 15:18

Цитата:

Сообщение от oldangio (Сообщение 1178579)
...изображения двух разных стентов у одной больной- артерии разные [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сложно судить о проекциях без контрастированных артерий... ИМХО, где Liberte - что то с краниальной ангуляцией, где TriMaxx - LAO. Так?

Liberte известен своей не очень отчетливой визуализируемостью, но всяко лучше, чем, например, Skylor (сугубо ИМХО).

GreyWolf 18.08.2010 17:10

Идея напоминает давнюю игру "Угадай мелодию"... Только здесь вместо количества нот - количество "звеньев" или ячеек :ag: А вот у нас недавно был случай, когда вскрыли упаковку со стентом... а там один баллон без стента :bp: Вот радости-то было... он уже в упаковке биоадсорбировался :bn:

oldangio 18.08.2010 18:06

Цитата:

Сообщение от Maltsev (Сообщение 1179483)
Сложно судить о проекциях без контрастированных артерий... ИМХО, где Liberte - что то с краниальной ангуляцией, где TriMaxx - LAO. Так?

Liberte известен своей не очень отчетливой визуализируемостью, но всяко лучше, чем, например, Skylor (сугубо ИМХО).

По моему на снимках все подписано: в правой коронарной- тримах, в ПНА - либерте, да бабушка весом более 100 кг. Поэтому это не угадайка, а так для любопытных.

Maltsev 18.08.2010 21:01

Цитата:

Сообщение от oldangio (Сообщение 1179628)
По моему на снимках все подписано: в правой коронарной- тримах, в ПНА - либерте, да бабушка весом более 100 кг. Поэтому это не угадайка, а так для любопытных.


Дык я не про артерии и снимки, а про проекции.

rsp 18.08.2010 21:23

Цитата:

Сообщение от GreyWolf (Сообщение 1179590)
...вот у нас недавно был случай, когда вскрыли упаковку со стентом... а там один баллон без стента :bp: Вот радости-то было... он уже в упаковке биоадсорбировался :bn:

:ab: забавно, и чей это продукт был, если не секрет?

GreyWolf 21.08.2010 21:51

Цитата:

Сообщение от rsp (Сообщение 1179824)
:ab: забавно, и чей это продукт был, если не секрет?

ClearStream - Trapidil Eluting Coronary DES :bc:

oldangio 21.08.2010 22:20

Цитата:

Сообщение от GreyWolf (Сообщение 1182267)
ClearStream - Trapidil Eluting Coronary DES :bc:

А фирма возместила отсутствие стента? Может теперь делать рентгенограммы коробки со стентом при приеме инструментов чтобы доказать отсутствие оного.:(

GreyWolf 21.08.2010 23:33

Цитата:

Сообщение от oldangio (Сообщение 1182302)
А фирма возместила отсутствие стента? Может теперь делать рентгенограммы коробки со стентом при приеме инструментов чтобы доказать отсутствие оного.:(

В процессе возмещения... И думаю теперь все оставшиеся стенты не вскрывая упаковки просвечивать. :ag:

audovichenko 29.08.2010 17:10

Раз уж я сюда зашла, порежу-ка я этот топик на кусочки, а то разбираться в нем стало трудновато.

Прошу продолжать дискуссию здесь и здесь.

Просьба к участникам форума: по возможности, для обсуждения новых случаев создавайте, пожалуйста, свои темы.

Sergnt 30.09.2010 21:37

Инфаркт и аневризма
 
Пациент 72 года, первичный нижний ИМ с подъемом сегмента ST, догоспитальный тромболизис метализе (критерии эффективности по ЭКГ и клинически).
Данные первосуточной КАГ = LAD незначимое, Cx критический стеноз проксимального сегмента с аневризмой (до 9 мм в поперечнике, сразу дистальнее стенозировния), RCA незначимое. Дистальный кровоток TIMI 3.
Фото:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
----------------------
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
-----------------------
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
-----------------------
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
-----------------------

Ввиду отсутствия нужного размера, стентирование было выполнено отсроченно, спустя две недели стент-графтом GraftMaster (Abbot Vascular) 3,0-26,0 (нужный стент был обнаружен в Исландии :))

Результат:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
-----------------------
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

rsp 01.10.2010 12:33

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Sergnt (Сообщение 1214913)

Ввиду отсутствия нужного размера, стентирование было выполнено отсроченно, спустя две недели стент-графтом GraftMaster (Abbot Vascular) 3,0-26,0 (нужный стент был обнаружен в Исландии :))

Прекрасный ангиографический результат и хороший случай для обсуждения. Сергей, скажите пожалуйста, почему выбор пал именно на стент-графт? С одной стороны коронарные аневризмы имеют весьма низкую вероятность разрыва, а стент-графты достоверно большие проблемы по сравнению с обычными стентами. Что Вы думаете о примерно таком варианте выхода из подобной ситуации обычным BMS или DES?

Sergnt 01.10.2010 16:28

Известно, что наиболее часто коронарные аневризмы (КА) встречаются в RCA, затем LAD, Cx поражается редко. По данным литературы более 50% пациентов с КА переносят ИМ и у более чем 80% при ангиографии выявляется выраженный коронарный атеросклероз. Наиболее известны такие осложнения КА как тромбоз и дистальная эмболизация. Разрывы КА действительно редкость, однако бывают (есть ссылки). Ввиду редкости этого "явления" стандартных подходов к лечению пациентов с КА нет.
-----------
Что касается варианта предложенного Ромой то я уже пару раз такое практиковал, один раз у пациента с нижним ОИМ при первичном вмешательстве (большая аневризма дистального сегмента RCA, стенты были поставлены дистальнее и проксимальнее по краю аневризмы), второй раз у пациента с НС при аневризме также огибающей артерии (аневризма небольшая - примерно 6 на 6 мм.) стент был поставлен так, как на Ромином рисунке. В данной ситуации, с учетом анатомии (размер аневризмы, отхождение боковых ветвей), достижения дистального кровотока TIMI3 по ИЗА, и наличия у нас времени "подумать" :) я склонился к более радикальному варианту, так как в случае успеха - аневризма исключается из кровотока, что потенциально должно снижать тромботические осложнения и дистальную эмболизацию.
--------------
Что касается DES-оф (в предложенном варианте), известно, что в некотором % случаев они сами могут явиться причиной развития КА, поэтому я бы не стал рисковать. Кто знает, как поведет сосудистая стенка прилегающая к зоне аневризмы, не приведет ли DES к ее росту?
P.S. Так то тема конечно мутная, хотелось бы услышать другие мнения :ay:

Susanin 01.10.2010 19:59

Не станет ли DES, медленно эндотелизируясь, еще одной предпосылкой для тромбоза аневризмы? В такой дилатированной артерии его может быть трудно хорошо прижать к стенке

rsp 02.10.2010 13:17

Цитата:

Сообщение от Susanin (Сообщение 1215633)
Не станет ли DES, медленно эндотелизируясь, еще одной предпосылкой для тромбоза аневризмы?

Такого размера аневризмы являются сами источниками тромбоэмболических эпизодов, поэтому требуют хронического приема антиагрегантной терапии (желательно даже двойной) независимо от наличия признаков ишемии миокарда. Кроме того, современные DES'ы (второго и третьего покаления) имеют идентичный профиль безопасности с BMS в отношении поздних и очень поздних тромбозов. В тоже время отдаленные результаты относительно повторных реваскуляризаций у DES в разы лучше.
Вопрос безусловно малоизученный, мне не попадалась статистика, как часто "стреляют" такие аневризмы, но в том, что графт-стенты имеют достаточно высокую частоту подострых тромбозов (5-6%) в сочетании с 35% вероятностью рестеноза - это достаточно известный факт. Лично у меня сложилось впечатление, что ниша коронарных стент-графтов исключительно перфофации, но пример Сергея заставил меня усомниться в моих умозаключениях :)

Sergnt 02.10.2010 14:10

Цитата:

Такого размера аневризмы являются сами источниками тромбоэмболических эпизодов, поэтому требуют хронического приема антиагрегантной терапии (желательно даже двойной) независимо от наличия признаков ишемии миокарда.
DES -ы тоже не менее 15 мес DAPT, согласно последним рекомендациям. Конечно
Цитата:

имеют идентичный профиль безопасности с BMS в отношении поздних и очень поздних тромбозов
, но тем не менее, после ликвидации стеноза, аневризма все же остается.
Цитата:

графт-стенты имеют достаточно высокую частоту подострых тромбозов (5-6%) в сочетании с 35% вероятностью рестеноза - это достаточно известный факт
Известно. Пациент на двойной "усиленной" APT по протоколу CURRENT :), будем надеяться, что подострого тромбоза не случится.
Что касается рестеноза - если случится, тогда и будем его решать :) (интересно что будет в этой ситуации предпочтительнее, с учетом графта - обычный баллон, баллон с лекарством или DES? :ah:)
P.S. когда начнут мазать лимусами стенты-графты?


Часовой пояс GMT +3, время: 20:54.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.