Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Разное (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=25)
-   -   АНТИШАРЛАТАНСКИЙ САЙТ (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=5500)

yananshs 26.07.2003 02:28

А у кого у нас есть собственные мозги? Kто у нас "думающие"? Керосинотерапевты? Хрестоматия по керосинотерапии написана "на века". Эта наука уже дальше не развивается, т.к. по определению - совершенна. Так что кроме хрестоматии читать ничего не надо. А если что забыл из хрестоматии, то немножко подумай и сделай то, что первое в голову взбредет. Это тоже закон керосинотерапии.
Так что особенно много думать кeросинотерапевтам не приходится. Хорошая наука.

Zhivov 26.07.2003 08:08

Товарищ,
У Вас не хватает ни мозгов ни смелости даже нормально представиться. В связи с этим кроме как тихо гадить здесь на форуме Вы ни на что не способны. На то, чтобы находить какие то аргументы, вести цивилизлванные дискуссии - умишком то и образованьицем то не вышли. Вот только и делаете, что под анонимными никами лепите всякие гадости, прекрасно иллюстрируя кто есть кто на русмедсервере.

Hard 26.07.2003 09:03

Цитата:

Опубликовано: Stinger (80.76.58.226)
Поддерживаю 100%. Закрыть все форумы, где не пускают слюни от американской медицины, которую расхваливают свежие эмигранты и где у кого-то есть собственные мозги, а не выхваченные из медлайн цитаты. Это терпеть никаки нельзя, необходимо такие форумы закрыть, да побыстрее.
Надо полагать, что сам Stinger - эмигрант уже очень "несвежий", хотя к месту так и не пристал. А "собственные мозги", если они вырабатывают только бредовые идеи как раз и следует подальше прятать за анонимными прокси - типичный комплекс, который мы и наблюдаем в данной ситуации. :D

Гость (195.5.8.71) 05.09.2003 22:31

Однако, гомеопатия действует. Не смотря на мое крайне критическое (по началу) отношение к гомеопатическим препаратам. Практика- критерий истины. А почему гомеопатия действет- тут, очевидно, и самим гомеопатам не совсем это ясно. Вероятно, современный уровень научных знаний пока просто не в состоянии это объяснить, дело за будущим. А гомеопатия- действет на практике, единственное "но"- найти хорощего специалиста, иначе эффект действительно модет быть сведен к нулю.

Гость

Zhivov 05.09.2003 22:46

Для психотерапии это так же справедливо. Хороший специалист (авторитетный в своей области медицины) также может очень хорошо лечить с помощью кусочка сахара. При некоторых болезнях плацебо-эффект достигает 60%. Главное чтобы пустышку хорошо подали и из "правильных" рук. Вера - дело великое.

yananshs 05.09.2003 23:34

Известный американский кардиолог Bernard Lown в своей книге "The Lost Art of Healing" описал интересный случай. Вместе со своим ассистентом, молодым и очень серьезным врачом, доктор Lown осматривал пациентку, которой предстояла процедура cardioversion. Пациентку мало тревожили ее сердечные проблемы, и вообще она мало что понимала в происходящем. На процедуру соглашалась, но только в том случае, если это поможет ее боли в пояснице, которую она и считала своей основной проблемой. Не долго думая, доктор Lown уверил пациентку, что лучшего способа избавится от боли в спине не бывает, чем вызвал негодование молодого врача, выступившего "за правду" тут же у постели больного.
Процедуру сделали. Ритм восстановили. Что Вы думаете, больная настолько поверила словам известного профессора, что боль в спине прошла полностью. Прав ли был профессор?

V. ZAITSEV 06.09.2003 00:09

Любопытно, как некоторые участники противоречат сами себе. Если даже простое внушение может привести к физиологическим изменениям, позволяющим при целом ряде патологий организму вылечить самого себя, зачем так много и все больше новых и новых таблеток?

yananshs 06.09.2003 01:04

Плацебо-эффект, к сожалению, не означает излечение, а лишь притупление симптоматики. Для некоторых состояний этого, действительно, может быть достаточно. Но для многих других, которые берутся лечить с помощью различных видов керосинотерапии, отсутствие адекватного лечения - опасно.

V. ZAITSEV 06.09.2003 01:44

Чем ценен наш форум - всегда можно узнать истину последней инстанции. «Какие, как и почему» эффекты плацебо пока тайны за многими печатями, но на форуме нам однозначно сообщат: «плацебо-эффект, к сожалению, не означает излечение, а лишь притупление симптоматики».
Из сообщения в ''Scientific American'' от 23.09.01
«Британские рентгенологи изучили влияние апоморфина и плацебо на выброс дофамина у больных, страдающих паркинсонизмом. Выяснилось, что введение физраствора вызывает тот же эффект, что и введение лекарственного препарата».
Организм самоорганизованная система, и, в большинстве случаев, ему надо помогать себя лечить, а не делать это вместо него.

Melnichenko 06.09.2003 07:56

Уважаемый Владимир Яковлевич , спасибо за пример , блистательно илюстрирующий необходимость знаний основ доказательной медицины - Вы процитировали исследование , при котором эффект воздействия на СУРРОГАТНЫЙ показатель ( в ВАшем примере допамин плазмы ) был равным у плацебо и апоморфина . Именно поэтому нам и нужен эффект воздействия на конечные точки ( клинически , а не биохимически значимые параметры ) .
Янин пример - это типичные anecdodal cases - то , из чего состоят наши будни .
Причин болей в спине миллион , и нетрудно догадаться , что аналгезия по поводу основных процедур , отвлечение внимания , внушение и пр. снимают восприятие боли - но не причину . Тем не менее вряд ли всем дамам с low back pain надо проводить подобные процедуры .

Zhivov 06.09.2003 17:01

Вот так Владмиря Яковлевич Вы сами себя и иллюстрируете. Действительно организм и среда его обитания столь сложны, что требуют интегрированного подхода к анализу изменений его состояния и опоры на некие обобщенные показатели, в частности клинические исходы. Об этом весь спич в клинической эпидемиологии, к которой Вы тут так стихийно пришли. И что Вамвсе в руки рекомендованные вам сто раз книжки не взять?

Vitalii 20.09.2003 17:46

а я бы хотел выяснить создан или нет этот сайт. и если создан, то киньте кто-нибудь ссылку на него. у меня есть для этого сайта материалы.

Vitalii 20.09.2003 18:41

Re: АНТИШАРЛАТАНСКИЙ САЙТ
 
Цитата:

Опубликовано: Artemij Okhotin

Собственно сайт имеет смысл запускать, когда наберется критическая масса хороших материалов. Приветствуется как собственно материалы, так и предложение темы, после обсуждения которой может родиться хороший материал.



Итак, в путь...

киньте ссылку, если этот сайт уже создан.

Artemij Okhotin 20.09.2003 18:43

Сайт создан, но к сожалению он пуст!
вот его адрес: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Vitalii 20.09.2003 19:37

как вы его пополняете? особенно раздел "Реестр шарлатанства" интересует. тут уж в сети ресурсов много найти можно :)


Часовой пояс GMT +3, время: 19:36.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.