[pek]

Здравствуйте! Я совсем потеряла покой. Гуляла со своим малышом 2 лет в парке. И вдруг смотрю, держит в ручке шприц. Он где- то нашел его и подобрал! Может наркоман только что укололся и выбросил. Что мне думать? Как успокоиться?

[AlexGold]

Поранил ли ребенок себя этим шприцом? Или просто подержал в руках?

[africansurgeon]

по поводу случайных уколов различными типами игл (информация почерпнута из исследований, проводившихся среди мед персонала больниц Замбии, где уровень ВИЧ среди пациентов около 50 %). Попадание любых количеств крови на неповрежденную кожу опасности не представляет . То же и в отношении слизистых оболочек (так же неповрежденных). При уколе полой иглой (от шприца), содержащей заведомо инфицированную кровь - вероятность заражения - 20%. При уколе сплошной иглой (хирургическая игла) - вероятность - не более 2 %. Это все касаемо игл со свежей кровью. ВИЧ отличается крайней нестойкостью во внешней среде. Высохшая кровь не содержит живых вирусов. Но - не СПИДом единым ... Есть еще и другой, гораздо более неприятный вирус - это вирус гепатита В и С - здесь цифры другие - полая игла - 95%, сплошная - 20%. И неповрежденная кожа в 10% то же преодолимая преграда.
Так что в Вашем случае, необходимо наряду с обследованием на предмет наличия уколов иглой провести так же беседу с ребенком о крайней опасности таких "игрушек".
С уважением, Андрей.

[Tim Vetrov]

Небольшое уточнение.

Значительной устойчивостью во внешней среде обладает именно вирус гепатита В (но не вирус гепатита С). Вероятность заразиться гепатитом С, уколовшись полой иглой со свежей инфицированной кровью - не более 20%, хирургической иглой - около 2% (т.е. цифры такие же, как и при ВИЧ). Точно так же, как и ВИЧ, вирус гепатита С при высыхании инактивируется.

Иначе говоря, основная опасность от подобных шприцов - гепатит В.

Надеюсь, ребенок вакцинирован от этой инфекции? Вакцинация против гепатита
В в настоящее время включена в календарь вакцинации и проводится всем новорожденным детям.

[ZveriKk]

Что скажете за скорость с которой вирус гепатита С при высыхании инактивируется?
Сутки, часы, минуты?
Температура влияет?

[Tim Vetrov]

Что скажете за скорость с которой вирус гепатита С при высыхании инактивируется?
Сутки, часы, минуты?
Несколько часов.
Температура влияет?
При замерзании вирус сохраняет свою активность, может храниться в течение многих лет. К высокой температуре неустойчив. Кипячение мгновенно инактивирует вирус.

[ZveriKk]

Откуда стало известно о часах?
Кто-то ставил опыты?
Или это просто такое расхожее мнение?
Можно как-нибудь ссылку на истоник дать?

[merime]

Знакомому нужна помощ. цитирую предисторию:
Сегодня дочка случайно наколола палец на наркоманский шприц!
Благо, есть друзья-врачи - съездили, промыли, поставили вытягивающую повязку.
Возник глобальный вопрос - где можно провести анализ подобранного шприца (в нем осталась застывшая кровь) на ВИЧ, гепатит и т.п.?!!!
В медицинских учреждениях, во всяких "горячих линиях" и прочих шарашкиных конторах управления здравоохранения никто ничего не знает!

К.-н. знает организацию, которая готова (пусть за деньги) провести анализ?
За раннее спасибо!

[BBC]

(очень злым голосом) Друзья-врачи, которые "накладывают вытягивающую повязку" при риске заражения ВИЧ, явно и срочно нуждаются в повышении квалификации.

Посмотрите адреса по ссылке [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Наталья П.]

Если ребенок наколол палец сегодня, то есть еще 48-72 часа с момента укола, чтобы проконсультироваться с врачом в московском Центре СПИД чтобы решить вопрос - нужно ли начинать профилактический прием препаратов против ВИЧ и экстренную вакцинацию против гепатита В.

Также дублирую информацию из нашего раздела Медицинские ссылки

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Nonoccupational exposure to HIV in adults

Риск передачи ВИЧ
Контакты половой, чрезыгольный и при травме —
Точный риск передачи ВИЧ при половом контакте или уколе иглой неизвестен, тем не менее риск однократного контакта вероятно ниже, чем предполагается:
Источник - Cost-effectiveness of postexposure prophylaxis after sexual or injection-drug exposure to human immunodeficiency virus.
Arch Intern Med 2004 Jan 12;164(1):46-54.

Укол иголкой или шприцом — 0.3 %
Укус или избиение — 0.004 %

В Методических рекомендациях Минздравсоцразвития от 6 августа 2007 г. N 5961 "ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ЗАРАЖЕНИЯ, В ТОМ ЧИСЛЕ МЕДИЦИНСКИХ РАБОТНИКОВ, ВИРУСОМ ИММУНОДЕФИЦИТА ЧЕЛОВЕКА НА РАБОЧЕМ МЕСТЕ"
Для медицинских работников рекомендуются следующие действия при состоявшихся аварийных ситуациях (из можно рекомендовать и простому населению - прим. моё)
- При повреждении кожи (порез, укол), если появилось кровотечение из поврежденной поверхности, его не нужно останавливать в течение нескольких секунд. Если нет кровотечения, то надо выдавить кровь, кожу обработать 70 град. спиртом, затем раствором йода.
- При попадании заразного материала на лицо и другие открытые участки тела:
- тщательно моют мылом, затем протереть кожу 70 град. спиртом.
Глаза:
- промыть водой.
При попадании заразного материала в ротовую полость:
- прополоскать 70 град. спиртом.


Если пострадавшие понесут в Центр СПИД подобранный шприц, нужно это делать в жесткой упаковке типа закрытой стеклянной банки или бутылки, штобы шприц при транспортировке не проткнул тару и не уколол других людей. Манипуляции со шприцом должны быть минимальные, иначе поуколятся все перепуганные родственники, которые будут его хватать, разглядывать и перекладывать. После контакта со шприцом руки вымыть с мылом и протереть любой спирт-содержащей жидкостью, например водкой.
Насколько необходимо подбирать и тащить на исследование шприц - нигде не регламентировано, я к сожалению тоже не знаю как с ним правильно поступить в данном случае.
Зарубежные специалисты рекомендуют при таких уколах иглой особо не беспокоиться, шприц на исследование не носить, тк вероятность заражения ВИЧ в таком случае стремится к 0 (вирус ВИЧ во внешней среде не стоек), а против гепатита В население , в том числе детское, обычно привито ;)

[merime]

Наталья П. благодарю за предоставленную информацию. Но плюс ко всему хотелось бы найти мед организацию,которая бы делала ,именно,анализ шприца(точнее остаточной крови в нем),дабы окончательно быть уверенным.
По ссылке,данной BBC, таких анализов не делают и не знают где вообще они осуществляются.

[Dr.]

Наталья П. благодарю за предоставленную информацию. Но плюс ко всему хотелось бы найти мед организацию,которая бы делала ,именно,анализ шприца(точнее остаточной крови в нем),дабы окончательно быть уверенным.
По ссылке,данной BBC, таких анализов не делают и не знают где вообще они осуществляются.

САМОЕ главное Вам уже указали. Главное - гепатит В, не ВИЧ. Он стойкий во внешней среде и очень заразный.

[Наталья П.]

Вряд ли такие анализы делают обычные лаборатории. Может быть какие нибудь НИИ, и то в рамках каких нибудь исследований.
Мировое медицинское сообщество, включая страны, где ситуация с ВИЧ такая как у нас или даже сложнее, не рекомендуют исследования шприца. Вероятность крайне мала. Вирус вне тела человека нестоек, можете почитать в интернете.
У нас в России тоже таких рекомендаций нет, иначе учреждения, куда везти подозрительный шприц, были бы известны и специалистам и населению.
Просто пусть идут на консультацию к врачу, там все и решат.
Медицинские работники за годы существования ВИЧ кололись загрязненными шприцами сотни тысяч раз, но доказано заражение ВИЧ именно по этой причине всего у нескольких человек ВО ВСЕМ МИРЕ! У всех остальных причина такая же как у всего населения - половые контакты с ВИЧ-инфицированным партнером и внутривенное употребление наркотиков. У нас в стране медиков, заразившихся ВИЧ через укол иглой не зарегистрировано.

ПС - согласна с предыдущим оратором - если ребенок не привит от гепатита В - то в такой ситуации он в опасности, надо быстро сделать экстренную профилактику!

[Tusia]

Попробуйте обратиться в любую крупную лабораторию (я бы начала с лаборатории при ЦНИИ эпидемиологии)

[Наталья П.]

Попробуйте обратиться в любую крупную лабораторию (я бы начала с лаборатории при ЦНИИ эпидемиологии) Теоретически можно. Но у меня возникает гораздо больше беспокойства по поводу поездки по городу со шприцом в сумке, чтобы сдать его на исследование и таким образом подвергание себя опасности, чем то что его бы просто подожгли спичками или зажигалкой и сожгли и-или осторожно глубоко закопали на месте, чем брать его с собой и думать как его безопасно хранить и куда отвезти на исследование. Потом, когда у тебя его не примут, думать куда выкинуть, не придумать и выкинуть в обычный мусорный контейнер, где на него благополучно наколятся работники мусорки.
Тем более в мире исследование шприца не рекомендуется.
если решают что есть риск заражения ВИЧ - начинают химиопрофилактику, если не привит от гепатита В - экстренную иммунопрофилактику.
Этот пример кстати для тех, кто думает - зачем мне прививать моего малыша от гепатита В!

[optimizm]

Были в аналогичной ситуации. Врач сказал, что ВИЧ подцепить невозможно вообще, только гепатит.

А здесь читаю - % вероятности есть... Что делать? Бежать на анализы с племяшкой?

[майко]

Дочь в часы пик, в давку, садилась в автобус и вдруг какая то женщина уколола ее два раза. Сейчас на месте уколов два следа как от инъекций. (На Украине очень распространено, когда больной спидом колет всех своим шприцем, да и еще приклеивает листочек "И у тебя теперь спид".)
Уважаемые доктора, посоветуйте пожалуйста, что теперь делать? Вся семья очень волнуется.

[Наталья П.]

Пусть идет в Центр профилактики СПИД (народное название - СПИД-центр) или его аналог что есть в Украине. Это нужно сделать в течение 48-72 часов с момента укола. Риск заражения ВИЧ близок к 0, а вот гепатита В - есть, если дочь не привита. В СПИД-центре после её рассказа решат, нужна ли какая профилактика и вакцинация.
Даже при уколе только что использованной иглой от человека точно известного как ВИЧ инфицированный, имеет риск 0,3%.
В вашем, случае, я думаю имеет место просто действия не ВИЧ-инфицированного, а психически неуравновешенного человека. ВИЧ так не заразить.

[Adonin]

Даже при уколе только что использованной иглой от человека точно известного как ВИЧ инфицированный, имеет риск 0,03%. ///
В вашем, случае, я думаю имеет место просто действия не ВИЧ-инфицированного, а психически неуравновешенного человека. ВИЧ так не заразить.

последнее издание - oxford handbook of medicine риск инфицирования - 0,4 %. Учитывайте так же, что 0,4 процента - это среднестатистические данные, включают и внутривенные иглы 18 размера, и внутриоперационные уколы неполой иглой через двойные перчатки ( что снижает раск почти до нуля) - так что, если взять только полые инъекционные иглы - риск будет намного выше.
Профилактику надо начинать немедленно ( желательно в теч 2 часов) и продолжать в теч 2 недель ( по данным того же учебника).


Последнее. Не понял, с чем связано неодобрение Владиславa Валериевичa? Факт имеет место - 3 года назад в Мариуполе укололи лучшего товарища моего отца в трамвае, когда он ( сотрудник трамвайно-троллейбусного управления) помогал кондуктору выпихивать безбилетников.

[Gallen]

Факт единичных случаев или "очень распространено"? Сколько случаев можно уже оценивать как "традицию" или "широкое распространение"? Кроме Украины таких фактов больше нигде не зафиксировано?

[Наталья П.]

Давайте обратимся к рекомендациям ВОЗ по постконтактной профилактике ВИЧ-инфекции от 2008 года

Post-Exposure Prophylaxis to prevent HIV infection
Joint WHO/ILO guidelines on post-exposure prophylaxis (PEP) to prevent HIV infection
19 March 2008
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Там говорится, что постконтактная профилактика должна начаться как можно раньше, как это возможно, но не позднее 72 часов. Исследования на животных показали, что профилактика, проведенная в диапазоне 12, 24, 36 от контакта более эффективна, чем через 48-72 часа. Эти же исследования показали, что профилактика неэффективна, если с момента контакта прошло более 72 часов.
Таким образом, на сегодня 48 часов (тем более 72) еще не прошли, и если пострадавший обратитсяза помощью и там решат, что нужно проводить постконтактную профилактику, то все нормально, не надо нагнетать про 2 часа.

[Наталья П.]

Кроме того, мы не знаем, чем кололи - просто швейной иглой или неиспользованным шприцом или использованным и когда использованным, свежая ли там кровь, была ли там кровь вообще или это просто психическая тетка взяла спицу и поехала разгонять злость на людях в общественном транспорте. Риск заражения гепатитом В (если не привит) профилактируется началом иммунизации по экстренной схеме в те же сроки.

[Наталья П.]

А риск при единственном уколе использованной инъекционной иглой от заведомо ВИЧ-инфицированного человека в тех же рекомендациях - 0,3%, действительно я лишний нолик нарисовала, к сожалению. И этот риск оценивается авторами как очень низкий, и это, говорят они - хорошая новость.

В информации для населения там же в руководстве ВОЗ написано, что ...необходимость постконтактной профилактики может обсуждаться если вы получили ранение свежеиспользованной иглой от шприца или другим острым инструментом, который имеет ВИДИМЫЕ загрязнения кровью.
Там же есть табличка по выбору режима постконтактной профилактики в зависимости от степени риска заражения
так вот при источнике с неизвестным вич-статусом и низкой степенью риска при чрескожной травме иглой с малым просветом или неполой или поверхностном повреждении - постконтактная профилактика вообще не назначается.
а при источнике с неизвестныи вич-статусом и повреждением иглой с широким просветом, или глубоким повреждением, или контактом с оборудованием с видимым загрязнением кровью, или использованная игла попала в кровяное русло пострадавшего - принимается во внимание частота распространения вич в популяциях и субпопуляциях и обдумывается - нужна ли профилактика или не нужна.

[BBC]

Занудно повторяет, что схожие рекомендации представлены и в отечественных источниках
При 23-х изучениях в связи с ранениями иглами медицинских работников ВИЧ-трансмиссия бы-ла выявлена в 20 из 6135 (0,33%), (Bartlett I., 1999). В исследованиях CDC 37 случаев с сероконверсией и у 39 в контроле (MMWR, 1996,45,468) показано, что риск был при:

глубоких повреждениях,
видимой крови в ране,
игла находилась в вене или артерии,
источник был с прогрессирующим заболеванием и, вероятно, с высокой вирусной нагрузкой.
На основании этих исследований позже, в 1998 году, была предложена более точная агрессивная антиретровирусная терапия (MMWR, 1998,47, RR- 7).

Рекомендуется профилактика.
Файл может быть выслан по просьбе.

[майко]

Огромное спасибо ВАМ всем за участие и внимание.
Позвонила утром в Московский центр профилактики и борьбы со спидом на Соколиной горе. Мне сказали, что можем не волноваться по поводу заражения спидом. Но есть настороженность по поводу гепатита.В Тушинском центре сказали, что время упущено и надо было суетиться сразу, в первые два часа. Теперь ждать три месяца...

[Наталья П.]

Майко, от гепатита В прививки рекомендовали? Делать будете или привита дочь? Если будете, то сроки те же - не позднее 72 часов.
Тушинский центр не прав насчет 2х часов, удивительно, какой специалист мог это там сказать. Профилактика (если решают, что она нужна) эффективна, если её начать не позднее 72 часов с момента контакта.
Что Вы намерены делать? Что рекомендовано центром на соколиной - наблюдение, обследование или жить спокойно?

[Dr. Nika]

Огромное спасибо ВАМ всем за участие и внимание.
Позвонила утром в Московский центр профилактики и борьбы со спидом на Соколиной горе. Мне сказали, что можем не волноваться по поводу заражения спидом. .

Простите, не хотелось бы нагнетать обстановку, но откуда у них такая 100% уверенность, что риск заражения сведен к нулю? Они что, нашли иглу и протестировали ее? Потому что в любом другом случае исходят из самых худших предположений, чтобы не упустить шанс профилактики.

[Наталья П.]

Коллеги! Не надо нагнетать! Все рекомендации для таких случаев, в том числе ВОЗ, в том числе по оценке необходимости химиопрофилактики, приведены выше. Иглу на исследование не примут, и таскать её с собой по лабораториям и санэпидстанциям, даже если вы её нашли, не надо. Её надо тут же осторожно ликвидировать. Реально в такой ситуации представляет опасность только гепатит В.

[Adonin]

Ув Наталья!
Я не нагнетаю, у нас просто разное отношение к отдним и тем же цифрам.
Вам, как эпидимеологу, кажется, что 0,3 процента - это "нереально", мне же 3-4 раза в год режут руки хирурги во время ассистенций ( за собой уследить и не проколоться легко, попробуй уследи за другим человеком, когда тот работает с "колящими и режущими", а твои руки в нескольких сантиметрах от раны). Поверьте на слово, в таком варианте пренебрегать 0,3 процентами как-то не получается, потому и другим говорить, что "реально представляет опасность только гепатит В" или как Ваши коллеги на Соколиной горе "можем не волноваться по поводу заражения спидом" язык не поворачивается.

[Adonin]

И вопрос , как профессионалу- почему не примут на исследованеи иглу? Лень возиться, так как риск заражения - "всего" 0,3 процента? Объема крови, находящегося в просвете иглы, для ПЦР должно быть достаточно

[Adonin]

Коллеги! Не надо нагнетать! Все рекомендации для таких случаев, в том числе ВОЗ, в том числе по оценке необходимости химиопрофилактики, приведены выше.
А Вам не кажется, что именно из этого Ваши коллеги и исходят?
Если оценивать укол как нанесенный ВИЧ-инфицированной полой иглой - по рекомендациям ВОЗ показана срочная профилактика. Вы же предлагаете не волноваться, так как , во-первых, укол мог быть нанесен вязальной спицей сумасбродной бабушки. а , во-вторых, 0,3 процента - это совсем не много.

[Наталья П.]

Мне ничего не кажется. Есть разница между рисками медперсонала, оказывающего медпомощь вич-инфицированным и для населения Москвы, идущего по улице и получившего укол неизвестно чем.
Кстати, в РФ в приемных отделениях только специально определенных больниц имеются антиретровирусные препараты для собственного пользования и предоставления в прикрепленные больницы в необходимом случае. Для населения медпомощь и консультации в данном случае оказываются в Центрах СПИД. Необходимые сроки обращения указаны.
Все что я здесь написала, говорилось также на семинарах по вопросам ВИЧ-СПИД, в том числе международных с привлечением экспертов ВОЗ, эпидемиологов из США, представителей профсоюзов медсестер США, медсестер-экспертов из Нигерии. Подобные вопросы задавались. В том числе риск 0,3% оценивается экспертами как низкий во всех источниках.
...табличка по выбору режима постконтактной профилактики в зависимости от степени риска заражения

- при источнике с неизвестным вич-статусом и низкой степени риска при чрескожной травме иглой с малым просветом или неполой или поверхностном повреждении - постконтактная профилактика не назначается.

- при источнике с неизвестныи вич-статусом и повреждением иглой с широким просветом, или глубоким повреждением, или контактом с оборудованием с видимым загрязнением кровью, или использованная игла попала в кровяное русло пострадавшего - принимается во внимание частота распространения вич в популяциях и субпопуляциях и обдумывается - нужна ли профилактика или не нужна, т.е. необязательна.

[Adonin]

Есть разница между рисками медперсонала, оказывающего медпомощь вич-инфицированным и для населения Москвы, идущего по улице и получившего укол неизвестно чем. .

Да, есть - укол в автобусе наверняка наносился полой иглой, скорее всего 18 диаметра, от известно ВИЧ-инфицированного. Никакие срочные меры ( напр, выдавливание крови из раны. мытье царапины - если это царапина - с детергентами) не предпринимались, резиновых перчаток на пути иглы не было,

То, что в России даже медперсоналу небольших больниц недоступен набор ургентной профилактики - я лучше комментировать не буду, чтоб никого не обидеть.



медсестер-экспертов из Нигерии. .

Наталья, Вы больше такое никогда не пишите, если хотите произвести впечатление, а то вдруг Вашими собеседниками окажутся люди. знающие не понаслышке, что из себя представляет Нигерия и какие там могут быть "медсестры -эксперты " :) :) :) Да и профсоюз медсестер США к прфессиональной стороне вторичной профилактики при ВИЧ-инфекции, мягко говоря, имеет самое косввенное отношение :)

[Наталья П.]

Если бы были доказанные случаи инфицирования от таких неизвестно чем уколов на улице - о них бы уже давно было известно, тем более начались они задолго до появления профилактических медикаментов на эти цели в Центрах СПИД. Иголку на исследование никто не возьмет, в практичекском смысле в этом нет необходимости. В случае такой биоаварии в ЛПУ обследуют источник (пациента) экспресс-методом, затем обычным. И на основании этого, а также анамеза пациента будут решать - нужна ли профилактика. Причем, напоминаю, это при ранении свежеиспользованным мединструментарием.
Риск 0,3% при ранении даже свежеиспользованным инструментом от лица с заведомо известным ВИЧ+ статусом считается низким, не нулевым конечно. К счастью, ВИЧ инфекцией заразиться не очень легко, у медработников, оказывающих помощь вич-инфицированным, конечно, риск выше, тк частота контакта больше.
Ведь не лекарств жалко, просто зачем? Антиретровирусная терапия это ведь не шутки.
То, что отдыхающие могли укалываться шприцами, валяющимися в песке на пляже - вполне вероятно, но ВИЧ очень неустойчив вне организма человека, поэтому основной угрозой в таком случае является только гепатит В.
Пострадавший, конечно, может потребовать назначения ему профилактики вич, так же как рекомендуется назначать профилактику вич даже после истечения 72 часов, если человек просит, хотя по исследованиям она уже не эффективна. Но к счастью - риск низкий.
Мы обсуждаем одни и те же рекомендации
Post-Exposure Prophylaxis to prevent HIV infection
Joint WHO/ILO guidelines on post-exposure prophylaxis (PEP) to prevent HIV infection
19 March 2008
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Уважаемый коллега Адонин, что касается должностей лекторов на международных семинарах по ВИЧ, я их называю так как их представляли представители ВОЗ и как было написано на первом слайде их презентаций. Медсестринское сообщество, например США имеет к постконтактной профилактике ВИЧ непосредственное отношение, тк медсестры во всем мире чаще других медработников имеют травмы при работе с острым инструментарием.

Берут ли иглы на исследование украинские коллеги - я не знаю. По телевизору и камни-шпионы, говоря, есть. В России иглу не возьмут, представители ВОЗ также сказали, что в этом нет необходимости. Кроме того, взятие и перенос найденной на земле иглы с целью сдать её куда-нибудь на исследование ведет к повышению риска повторного укола и вообще дополнительного контакта, поэтому не рекомендуется. В ЛПУ обследуют источник-пациента, а также не иглу. Вирус иммунодефицита во внешней среде неустойчив, вне тела человека долго не живет, в отличие от вируса гепатита В.

Давайте не смешивать риски медперсонала и населения.

[Наталья П.]

В руководствах нет рекомендации исследовать найденные шприцы, о которые укололся, в основном, как говорили эксперты из-за того, что вирус иммунодефицита во внешней среде нестоек. Есть таблицы расчета риска, они и вами и мной уже приводились. На основании их и принимается решение о химиопрофилактике.
Если в какой то стране рутинно исследуется игла, которую человек принес с улицы, напишите об этом, это будет интересно и познавательно.

Если где то в сми написали, что столько то процентов из иголок, о которые укололись, например, на пляже были инфицированы, то это в практике делается так - журналист звонит специалистам и спрашивает - вот нам стало известно о случае, что человек укололся иглой в песке на пляже, какова вероятность, что эти иглы заражены? Специалист может ответить - по нашим рассчетам столько то % наркоманов в нашем городе инфицированы вич. Журналист экстраполирует эти данные и пишет - столько то игл могло быть инфицировано.

Кроме того, коллеги, приведите мне доказанные примеры, что люди, уколотые неизвестно чем в транспорте, заражены таким образом вич. Если случаи инфицирования медперсонала от мединструментария задокументированы и там совсем другие риски, то где эти примеры?
С ваших слов, пресса сообщает об уколовшихся (уколотых), а где сообщения о зараженных? И не в СМИ, а в научной литературе, желательно Украины (если уж о ней зашла речь)? Если они есть и есть данные о количестве таких уколов, то могут быть рассчитаны и риски, а не использовать риск, рассчитанный для медработников, пораженных свежеиспользованным инструментанрием имеено от доказанно вич+ пациентов.

Если обсуждать именно этот случай укола неизвестно чем в автобусе, то
- что это за колющий предмет?
- загрязнен ли он кровью?
- полая ли это игла или нет?
- если загрязнен, то насколько свежа эта кровь? Эту иглу только что вынули из вены зараженного вич?
- полая ли это игла, если она загрязнена кровью?
- насколько глубоко проникновение?
и тд

Пишете, что знакомого кто то чем то уколол, когда он безбилетников выпихивал из автобуса... А ведь могли и ножом пырнуть. Ситуация то конфликтная, не иглы надо было бояться, а ножа.

[Наталья П.]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
России по данным Министерства здравохранения не было пока зарегистрировано ни одного подобного случая. При этом в таких случаях часто речь идет об инструментарии со свежей кровью. При уколе иглой на улице или в клубе существует исключительно теоретический риск заражения ВИЧ (для этого должно совпасть слишком много "если..."). Ни одного подобного случая передачи ВИЧ в мире до сих пор не было зафиксировано.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

По ситуации в Украине
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Наталья П.]

Из серии - кто может колоть
...В Екатеринбурге задержан человек, который может оказаться маньяком со шприцем, которого ищет милиция, сообщает «NEWSru». В рамках дела был задержан журналист одного их телеканалов, решивший снять сюжет про опасность заражения ВИЧ-инфекцией, а заодно и проверить бдительность граждан. Некоторые из уколотых екатеринбуржцев отмечали одну особенность: после резкого укола молодой человек отбегал в сторону, наблюдал за реакцией своей жертвы, после чего удалялся.

...Екатерина Зайцева, психолог, благотворительный фонд «Сподівання»:– Когда пошли слухи о ВИЧ-террористах и их многочисленных жертвах в Днепропетровске, мы связались с местной благотворительной организацией «Виртус». По неофициальной версии, которую озвучили наши коллеги, днепропетровские события – не что иное, как конкурентная борьба между двумя ночными клубами, борьба за посетителей. Слухи были запущены мастерски, театрализовано.

[Наталья П.]

Если коллеги хотят обсуждать риски медперсонала при оказании помощи ВИЧ-инфицированным, то для этого можно открыть новую тему. Но это профессиональный риск. Об этом надо помнить, когда выбираешь профессию себе или рекомендуешь её своим детям.

[Tipchik]

Добрый день, уважаемые читатели и консультанты.
Если я неверно разместила тему - поправьте, пожалуйста.
Вопрос у меня такой: муж вчера, разгребая завалы на работе, оставленные строителями после ремонта, наткнулся на использованный шприц. Старый, т.к. строителей в том помещении нет уже порядка месяца или больше.
Говорит, что укололся пальцем, крови от укола было много и он потом тщательно руки вымыл.
Шприц, понятное дело, выбросил. Вот.
Есть ли вероятность заразиться (ттт, не дай Бог!!!!) какой-нибудь дрянью - гепатитом, ВИЧ или еще чем-нибудь при таком уколе? И если есть, то что делать-то? Ждать полгода и потом делать анализы? У меня 25-ая неделя беременности и я психую.
Проконсультируйте, пожалуйста.

[Наталья П.]

Если муж привит от гепатита В, то ему ничего не грозит. Тем более ВИЧ, тк вирус нестоек во внешней среде. Если не привит, то рекомендую в течение 72 часов с момента укола сходить в Центр по профилактике СПИД или Центр вакцинации и привиться против гепатиа В по экстренной схеме.
Справедливости ради нужно сказать, что риск заражения гепатитом В таким шприцом не 100%, но имеется.

[doctor101]

Укол происходит н шприцем,а иглой.Никто не знает где была эта игла до того как Ваш муж на нее накололся.Потому на вопрос Есть ли вероятность заразиться (ттт, не дай Бог!!!!) какой-нибудь дрянью - гепатитом, ВИЧ или еще чем-нибудь при таком уколе?,ответ,увы-да.
Что делать-обратиться к врачу ОЧНО,и рассказать о происшедшем,он,в зависимости от того,привит от гепатита,или нет порекомендует дальнейшую тактику.В центр профилактики спида,обратиться нужно.

[Tipchik]

Cпасибо огромное за оперативные ответы.

[ego2]

Здравствуйте!

Помогите, пожалуйста, не можем найти инфекционную лабораторию или криминалистическую. У знакомых маленький ребенок играл в снегу и напоролся на использованный шприц. Подробностей, куда укололся, как быстро обработали рану, какие остатки были на шприце не знаю. Не на моих глазах было.
Они хотят проверить шприц на ВИЧ, Гепатит С, по возможности на В тоже.
То, что вся зараза скорее всего сдохла мы в принципе и сами знаем, но все равно 100 гарантии нет, а это ИХ ребенок.

С уважением.

[Rodionov]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Наталья П.]

Шприц не надо исследовать. Сохранять его тем более опасно из-за риска случайного укола. Его желательно сжечь на месте или засыпать землей.
А ребенка отвести в Центр профилактики СПИД по месту жительства на консультацию, очень желательно в течение 72 часов после травмы.
Если ребенок привит от гепатита В, то ему практически ничего не грозит. Если не привит - его привьют по экстренной схеме.
Риски по ВИЧ и гепатиту С в таких ситуациях обычно стремятся к 0.

[ego2]

Шприц не надо исследовать. Сохранять его тем более опасно из-за риска случайного укола. Его желательно сжечь на месте или засыпать землей.
А ребенка отвести в Центр профилактики СПИД по месту жительства на консультацию, очень желательно в течение 72 часов после травмы.
Если ребенок привит от гепатита В, то ему практически ничего не грозит. Если не привит - его привьют по экстренной схеме.
Риски по ВИЧ и гепатиту С в таких ситуациях обычно стремятся к 0.

А не подскажите как можно найти этот центр профилактики?

[BBC]

Три секунды в Яндексе [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Наталья П.]

Московский городской центр профилактики и борьбы со СПИДом Департамента Здравоохранения города Москвы
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Вообще конечно если такими темпами искать информацию, то пройдет не 72 часа, а 172 часа

[JaneJane]

Здравствуйте! Какой риск передачи ВИЧ, если медсестра перед тем, как сделать укол, сама случайно укололась этой иглой для забора лекарства? Я не уверена, что она укололась, но мне так показалось, очень нервничаю.Спасибо.

[Nadindan]

Здравствуйте, уважаемые врачи! Помогите, пожалуйста, советом! Ситуация такая. Мы некоторое время сдавали квартиру знакомым. Сейчам они съехали, а мы вернулись. Через 4 дня ребёнок (скоро 3 года), роясь в ящиках на кухне, откуда-то вытащил шприц!!!:confused: Меня дома не было, поэтому пишу со слов мужа. Шприц был с иглой, но иголка была прикрыта колпачком. Муж тут же это увидел (рядом в тот момент был) и кинулся к ребёнку. Малыш, психуя, что отбирают "игрушку", резко потянул шприц, и колпачок открылся, обнажив иглу! По словам мужа, он не видел, чтобы ребёнок укололся. Говорит, сынок ревел только потому, что не хотел отдавать шприц. Шприц муж тут же забрал. Я, когда услышала эту историю, очумела от волнения. ОТКУДА этот шприц, понятия не имею! Но, по некоторым сведениям, к приятелям, которым мы сдавали квартиру, мог приходить один человек, который ранее принимал наркотики (сейчас уверяет, что "чист", но далеко не факт). Во всяком случае, я уверена на 100%, что шприц этот от них, т.к. мы такого в доме не держали точно. У ребёнка спросила 1000 раз, не укололся ли он. Говорит, что нет! Но ему ещё и 3 лет нет, не знаю, насколько он говорит правду. Может, тоже испугался, видя мой шок, и не сознаётся.. Ручки осмотрели. Есть некоторые ссадинки, "точечки". Ребёнок ходит в садик и порой, как все дети, получает микротравмы. Но вроде они не похожи на "укол". И всё равно я дико волнуюсь!!! Уважаемый доктор, подскажите, насколько велик риск заражения, если вдруг ребёнок всё-таки укололся, и если вдруг тот человек был чем-то болен? С тех пор, как ребёнок нашёл этот шприц, прошло 4 суток, т.е. как минимум 4 дня уже пролежал в тумбочке. Но иголка была закрыта колпачком!!! Сколько при закрытой игле могуть жить ВИЧ и гепатитов В и С?От гепатита В ребёнок привит по графику с рождения. Следов крови на игле и в шприце не было (я сама его рассмотрела потом внимательно). Куда бежать, что-то надо предпринимать? У нас есть возможность сдать кровь на ДНК и РНК вирусов, сказали, через неделю можно подойти. Но я немного успокоилась, взвесила всё... Верю всё-таки, что ребёнок не укололся. И ещё один момент. Шприц был не инсулиновый! Небольшой, но обычный. Поговорила с приятелями, один из них - медик, второй - в ФСБ работает. Оба говорят, что это не наркоманский шприц! Что наркоманы используют только инсулиновый! Я в шоке... Стоит ли тревожить ребёнка, брать кровь из вены? Или не мог он так заразиться ничем? Очень надеюсь на ваш совет!

[BBC]

Какого ответа Вы ждете?
- укололся ли ребенок мы Вам не скажем,
- происхождения шприца и степень его наркоманоиспользованности не определим
- на вопросы о сроках жизни вирусов информация в секунды находится поиском.

Вероятность заражения мизерна - вон даже ФСБ согласна.

[Nadindan]

Спасибо за ответ, но мне кажется, уважаемый Валерий Валерьевич, Вы несколько ёрничаете. Если мне это только показалось, прошу прощения. Да, моё сообщение, наверное, чересчур эмоционально, но я вовсе не просила отвечать на вопрос, укололся мой ребёнок или нет. Точнее сказать, такого вопроса я не задавала. А спросила вот о чём: как по-Вашему, стоит ли сдать кровь ребёнка на ДНК и РНК вирусов? Я так поняла, что это можно определить почти сразу же, а не ждать 3-6 месяцев, когда уже сдают кровь на антитела. Я нашла информацию о том, что вирус гепатита С и ВИЧ крайне мало живут вне организма человека, но и тут мой вопрос был уточнён: а как быть в случае с ЗАКРЫТОЙ колпачком иглой? Возможно, Вам, специалистам, такие вопросы кажутся глупыми и абсурдными, но, во-первых, я не врач, а во-вторых, я прежде всего мать, и мне на самом деле неведомо это. И волнительно. Поэтому, если Вас не затруднит, ответьте, пожалуйста, на 2 моих вопроса. Повторю:
1. Как Вы считаете, есть ли повод сдавать анализы ребёнку в нашей ситуации?
2. Меняется ли ситуация с "живучестью" вирусов гепатитов В, С и ВИЧ в том случае, если игла была закрыта колпачком (4 дня)? Спасибо.

[Nadindan]

Уважаемые врачи-инфекционисты, ответьте, пожалуйста, на мои вопросы.

[Dav1]

Здравствуйте. Мой ребенок укололся шприцем в песочнице - небольшая дырочка, в вену не попала игла, обработали спиртом. На следующее утро поехали в центр СПИДа и ему выписали профилактическую терапию на 28 дней. Несмотря на то, что у нас в стране шприцы проверять запрещено, в одном НИИ хорошие люди согласились проверить неофициально и абсолютно бесплатно этот шприц. В нем не было обнаружено ни ВИЧ, ни Геп. Б или Ц.
Стоит ли продолжать антивирусную терапию?

[easl]

Перечитайте эту тему с самого начала.

[Dav1]

Читал, вопрос остался. Проверка шприца - можно ли положиться на нее и не проводить профилактику?

[easl]

Проверка шприцов, которыми укололся человек, не предусмотрена протоколом профилактики. Превентивная терапия назначена правильно.

[Dav1]

Если опасность заражения 0.3% если там ВИЧ,а в шприце ВИЧ обнаружено не было, разве опасность статистически не ничтожна?
Меня интересует не официальные протоколы, а реальная оценка врача-инфекциониста, поэтому я на форуме, а официальную оценку я уже получил и мне сказали "как по правде - сказать не имеем права".

[easl]

Иной оценки, кроме официальной, базирующейся на принятых протоколах, вы не получите на этом форуме.

[Dav1]

Ну меня интересует врачебная, медицинская оценка ситуации, а не совков-бюрократов, "базирующихся на принятых протоколах" , т.к. принятые протоколы везде разные. Например в начале ветки:
"Зарубежные специалисты рекомендуют при таких уколах иглой особо не беспокоиться, шприц на исследование не носить, тк вероятность заражения ВИЧ в таком случае стремится к 0 (вирус ВИЧ во внешней среде не стоек), а против гепатита В население , в том числе детское, обычно привито"
Назначенные лекарства имеют огромное количество побочных эффектов,а если верить цитате - статистически шанс стремиться к нулю.(?)

[kisska101]

Здравствуйте! У меня такая вот проблема! Сегодня 10.06.13 случайно уколола палец шприцем когда выносила мусор. Пошла кровь, я ее выдавливала в течение мин 20. Потом обработала антисептиком, дома спиртом и йодом. В шприце находились остатки крови. Знаю со 100% уверенностью, что этим шприцем укололся человек с гепатитом С. Укололся он где-то в начале апреля (это тоже 100%), то есть 2,5 месяца назад. Какова вероятность заражения мною вирусом гепатита С или ВИЧ? когда и какие анализы мне необходимо сделать и где? Прививку от гепатита В мне делали в 2007 или в 2008 году трижды, действует ли она?Заранее спасибо!

[easl]

2,5 месяца вирусы гепатита С и ВИЧ-инфекции во внешней среде не сохраняются.

[juceser]

Добрый день,

Случайно выбрасывая мусор 13,11 в 18 вечера накололся на шприц (по виду инсулиновый), торчавший из пакета с мусором. Сначала я даже подумал что это проволочка, но оказалось что шприц торчит насквозь через пакет.
Уколол большой палец левой руки на трети пути от основания, с боку (внутренняя сторона руки). Крови сразу вытекло пару капель, хотя укол был неглубокий, подавил еще. Пока дошел до дома (3 мин) кровь перестала идти совсем, давить было нечего. Промыл водой с мылом, жена иодом посоветовала не мазать, чтобы не закупоривать рану (врач сказала, что надо было помазать)
Врач-инфекционист на Обводном посоветовала сделать прививку от гепатита В. Сказала, что можно не торопиться и сделать в течении следующей недели.
Но вопрос о антиВИЧ терапии надо решить за 2 дня. Посоветовал комбивир.
Насколько целесообразен его прием?
У меня псориаз и псориатический полиартрит, осеннее обострение.

Насколько вероятна опасность заразиться?

Со слов доктора в центр обращаются пару сотен человек в год с подобной проблемой и очевидно не все доходят. Я поинтересовался сколько человек заразилось и она ответила что пока никто. Я еще раз переспросил - ВИЧ, гепатит? Она сказала что ничем. Как такое может быть если и с ее слов вирус гепатита B сохраняется во внешней среде месяцами, а 60-70 проц наркоманов больны им (а С все 96 процентов)?

Спасибо.

С уважением,


--
Сергей

[easl]

Вакцинацию против гепатита В и профилактику ВИЧ-инфекции нужно проводить.
Риски заражения оценить не могу, т.к. не известно, когда и кем использовался шприц.

[juceser]

Спасибо за ответ и предупреждение ;)
Поясню во-первых почему я продублировал сообщение - тема здесь весьма старая и вряд ли кто сюда заглядывает, поэтому открыл тему в рубрике про гепатит, который в данном случае даже более актуален, как я понимаю.

К сожалению, ни в этой теме (ни, я полагаю, в другой) нет информации о тех озабоченных родителей чей ребенок укололся. Поэтому мы не знаем продолжения. Скорее всего оно было счастливое, иначе бы они, вероятно, вернулись к этому вопросу. Но, со своей стороны, постараюсь отписаться как все закончится.

Итак, я сходил в Европейский центр вакцинации и сделал прививку регеваком. Мне назначили схему 0,1,2,6, дали паспорт вакцинации с пометкой. Врач была молодая и по телефону с кем-то обсуждала схему, поскольку вначале хотела избрать другую схему со следующим уколом всего через неделю. С ее слов по экстренной схеме колют хирургов. Но выбрали в итоге этот вариант. От нее я услышал и возражение по ВИЧ - с ее слов вирус ВИЧ, как и гепатита может сохраняться во внешней среде месяцами, что противоречит почерпнутым мною ранее данным.
Да, кстати, я полагал что мне, как и любому советскому ребенку все прививки в детстве уже делали. Но, оказывается, прививки детям начали делать только с 1992 года, так что всем взрослым их делать получается надо. Кстати не ясно, прививка действует некий срок или бессрочно?

Теперь о том что удивило. В центре по профилактике СПИД мои данные (ФИО, адрес, телефон) записали с моих слов. Никто не спросил ни паспорт, ни полис. Все мы знаем, что ни в одной поликлинике вас не примут без полиса ОМС. За анализы на гепатиты взяли деньги, хотя анализы на гепатиты я делал год назад перед госпитализацией совершенно бесплатно, это обязательная процедура и очевидно входящая в ОМС.
По реакции доктора не было заметно что ситуация действительно серьезная, возможен вариант, что они уже так ко всему привыкли конечно.
Честно скажу, меня порадовало ее замечание на мой вопрос как часто заболевают от таких уколов. С ее слов в год набирается 1-2 сотни подобных случаев, наверняка не все и доходят. Так вот она ответила - Пока никто не заболел. Я переспросил - ВИЧ, а гепатит? Ничем, ответила она.
В итоге я решил не делать профилактику ВИЧ - препарат достаточно дорогой, бесплатно мне его никто не предложил, противопоказаний и побочных эффектов у него масса.

Теперь чтобы меня интересовало и о чем здесь не было ничего сказано ранее.
Много говорилось о том что шприц не имеет смысл сдавать на анализы. Возможно что и так, раз вирус не стоек. Но разве косвенный анализ содержимого не даст некую гарантию безопасности или, напротив, опасения? Если мы будем знать что в шприце наркотик это одно, а если инсулин, то совсем другое...
Какие шприцы используют наркоманы - 2 мл инсулиновые, или больше. В моем случае это был явно 5 или 10 с длинной иглой.
Второе. Я не видел здесь информации о том как влияет характер укола на риск заражения - важно ли место, глубина проникновения, периферийная ли это венка или "мягкое место".
Врач сказала мне что то что шприц прошел через мембрану пакета тоже говорит в мою пользу.
По времени использования. Если про валяющийся шприц сказать очень сложно когда он был применен, то здесь очевидно что пакет был вынесен не более полу суток назад, но использован он был еще раньше. Вряд ли за минуту перед выносом пакета. Со слов врача наркоманы неделями не выносят мусор.
Наконец мои действия. Я подавил кровь на месте и, вероятно был не прав, но, следуя устоявшимся киношным советам, попробовал отсосать кровь. Конечно сплюнул и прополоскал дома рот, но водой, а не спиртом. Жена у меня медсестра и посоветовала вымыть руки с мылом, но не дала мазать палец иодом или марганцовкой. Кстати это не одобрила врач, посоветовав пройти переобучение. Однако, она как раз недавно и проходила переквалификацию и им там и посоветовали не запечатывать рану, не загонять инфекцию внутрь иодом.
Спустя пару-тройку минут дома кровь у меня уже совсем не шла и ее невозможно было выдавить, хоть каплю. Хотя вначале кровь сама по себе выступила в количестве 3-4 капель, хотя, мне казалось, что я лишь чуть чуть задел проволочку (как я вначале подумал).

Вот такие у меня возникают вопросы. Мне кажется, что я стараюсь рассуждать не слишком эмоционально и приводить только информацию имеющую отношение к делу. Возможно мой опыт кому-то пригодится. Поэтому я надеюсь, что и врачи будут любезны дать развернутый ответ на мои вопросы, так как случай мой, оказывается, достаточно типичный.
Кстати, я видел как работают дворники узбеки-таджики. Даже без перчаток. Явная категория риска.

[Mouseria]

Спасибо!

[NastyaItalyN]

Я работаю в стомат клинике.Возможно ли заражение пр попадании крови или слюны в глаза???И еще при уколе иглой после анестезии(карпульный шприц)возможно ли заражение??

Подскажите какие первые симптомы ВИЧ и через сколько они проявляются?:bc::aa: